Дата: 30-08-2020 | 18:32:17
***
Не лестница нужна для птиц,
А небо, чтоб взлететь,
И не дубинки страшной взмах
Укажет им, как петь.
Снастей блаженств – наперечёт.
Иисус, общаясь с НИМ,
«Приди ко мне», просил ЕГО, –
Поёт нам херувим.Константин Еремеев, поэтический перевод, 2020
Сертификат Поэзия.ру: серия 1779 № 156423 от 30.08.2020
0 | 8 | 789 | 02.01.2025. 22:59:24
Произведение оценили (+): []
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон. No ladder needs the bird but skies... Константин Еремеев
Автор Константин Еремеев
Дата: 01-09-2020 | 02:34:13
Александр, спасибо за отзыв и за мнение. Ст-ние религиозное, да, я согласен с Вами. Но первый катрен ещё не о религии (кмк), поскольку здесь противопоставляются палка и дирижёрская палочка. Палка и есть та самая дубинка. Но, конечно, не из первобытного времени. А дубинка, известное дело – символ насилия. Но я всё же сделал изменения благодаря Вам. Потому как «дубина» действительно уж слишком грубо. А вот жезл, он хоть и к религии, но сюда не очень встраивается. Жезлом не дирижируют. Да и машут как правило очень редко и мало/кратко.
Вот ещё были варианты. Но «дубинка» всё ж тут более к месту (имхо). Жезл, кстати – он и полицейский ).
…
Как и дубинки грубый взмах
Их не заставит петь.
…
Как и не жезла грубый взмах
Укажет, как им петь.
…
Ни скипетра зловещий взмах
Их не заставить петь.
Ну а со вторым катреном мне по-другому представляется: «снасти» — это те, в которые мы – люди попадаемся. Не смею утверждать своё видение этого момента, как самое верное, но вижу его именно таковым.
С уважением,
К.Ъ.
Тема: Re: Re: Re: Эмили Дикинсон. No ladder needs the bird but skies... Константин Еремеев
Автор Александр Лукьянов
Дата: 01-09-2020 | 09:49:19
Понимаете Константин, Вы говорите о своём понимании, я так понимаю, сяк понимаю. Надо Дикинсон слушать. Использовать лексику того времени. Реалии того времени. Какая дирижёрская палочка? Дикинсон не ходила на симфонические концерты. Палочки только появились в Европе. У хоровых дирижёров нет палочек вообще. Смыслов много у слова baton, но надо контекст внимательно изучить. В разных условиях и разные смыслы. Петь здесь именно свободно себя вести. Ведь в начале говорится о птице. О её вольности. Надо подобрать такое значение по смыслу, которое именно птицам укажет когда петь. Это первое сравнение. Второй катрен - раскрывается тема. Переходит на религиозный путь. души избранных возносятся ангелами на Нему. Как птицы.
Тема: Re: Эмили Дикинсон. No ladder needs the bird but skies... Константин Еремеев
Автор Валентин Литвинов
Дата: 01-09-2020 | 01:51:29
Приветствую, Константин! В который раз ты меня заинтересовываешь творчеством англоязычных поэтов! Теперь , наверно, подсяду на стихи Эмили Дикинсон. Тем более, что у неё их очень много.
В этом стишке меня заинтриговало слово moiety. На мой взгляд , оно вряд ли относится к Богу Отцу. Скорее, к нам грешным. А слова Come unto me - это не обращение к Нему на кресте, а тоже обращение к нам "Приидите ко Мне, трудящиеся и обремененные " , но несколько урезанное.
Но это, конечно же, моё частное мнение, на истину не претендующее.
Спасибо тебе огромное за столь интересные открытия и вдохновение!
Я тоже покумекал над этим текстом и накропал несколько строк по собственному разумению.
С уважением,
Валентин
Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон. No ladder needs the bird but skies... Константин Еремеев
Автор Константин Еремеев
Дата: 01-09-2020 | 02:43:44
Ну что ж, Валентин, дерзай! Я рад, что тебя интересуют близкие и мне вещи!
... moiety - очень просто говоря: приди ко мне, ты - часть меня ...
Да, тут всё предельно сокращено. Я бы даже сказал - сжато. И не из необходимости...
а именно для (внутреннего, личного, самостоятельного) осмысления
Будет интересно посмотреть, как ты передашь эти смыслы.
Дружески,
К.Ъ.
Тема: Re: Re: Re: Эмили Дикинсон. No ladder needs the bird but skies... Константин Еремеев
Автор Валентин Литвинов
Дата: 01-09-2020 | 06:05:23
Константин, я исхожу из того, что в кратком стихотворении, сжатом до предела, каждое слово подчинено одной мысли. И не может быть, чтобы первый катрен был ещё не о религии, а второй уже о ней. А мысль, на мой взгляд, такова Если птице для того, чтобы попасть на небо ничего не нужно, то у человека есть только один путь - прийти ко Христу.
И ещё, если бы слово moiety было обращено к Богу Отцу, то Эмили Дикинсон , уснащавшая свои стихотворения заглавными буквами, обязательно написала бы его с большой буквы.
Но все это, конечно же, только личные впечатления от текста. Ни на чем не настаиваю.
Дружески,
Валентин
PS как-то Аркадий Шляпинтох заразил меня Сильверстейном.
Тема: Re: Re: Re: Re: Эмили Дикинсон. No ladder needs the bird but skies... Константин Еремеев
Автор Константин Еремеев
Дата: 01-09-2020 | 08:22:00
Валентин,
если ты возьмёшь первый катрен без второго. Никакого даже и намёка на религию там нет. Он - этот намёк, а точнее - подтекст обнаруживается/ понимается только в связке со вторым. Тут уж как ни крути.
Третья строка во втором катрене: "Come unto me" the moiety" - и есть обращение к Богу (кмк). Поэтому в предыдущей (во второй) написано: ... say to Him (с большой) . Зачем писать moiety с большой, я не вижу смысла. Уже и так всё понятно. (Во всяком случае мне это понятно так). Но и я не настаиваю. Можно, видимо, "копать" и глубже, если видишь в этом смысл.
)) на счёт p.s.
тут в Новом Свете вообще много всякой заразы...)) только выбирай akkuratnee... %)
... пойду к тебе - поделюсь мыслЯми ))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Эмили Дикинсон. No ladder needs the bird but skies... Константин Еремеев
Автор Валентин Литвинов
Дата: 01-09-2020 | 08:36:45
Милости прошу! Мыслям и гостям всегда рад!
192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2025
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
86396
144701
834
Тема: Re: Эмили Дикинсон. No ladder needs the bird but skies... Константин Еремеев
Автор Александр Лукьянов
Дата: 31-08-2020 | 16:56:23
В принципе, неплохо. Но вот слово "дубина" не очень здесь подходит. leader's grim baton - если "вождя жестокая дубина", то это о первобытном племени. если "командира жестокая дубинка", то это о полицейском. Но здесь "жезл", ибо стих религиозный, во втором куплете перефразированные слова Христа, сказанные им на кресте. Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф. 27:46) И "снастей" тоже не очень хорошо смотрится. Здесь способы блаженства, а то получается, что мы удочками вылавливаем из реки жизни для себя карасей счастья, щук радости:)