Шип сна

Своевременное напоминание, Мария...
Начну-кась со Шлема ужаса..

вооот у меня тоже такооой шип сна бывает! каждое утро как будильник зазвонит.... но всегда через тернии к звездам все-таки вырываюсь)

Похоже на сказку, но чувствуется, что глубоко личное.
Глубокое, мистическое.
Понравилось!

У вас Шип сна с большой буквы, сразу бросилось в глаза - у меня приятель Шип.
Поэт Сергей Шип...

По-моему, "шип сна" - неудачный буквализм.
Мало того, что это словосочетание по-русски звучит не ахти, оно и исходный смысл затемняет.

Чему нас учат скандинавские заклинания?

Svefnthorn: возьми перикард собаки и вымачивай в соляном растворе. Потом суши его тринадцать дней в темном месте, а после повесь в доме того, кому желаешь [зла] так, чтобы он об этом не узнал.
(Перевод мой)

Мария, Вы же знаете, что такое кеннинги. Их нельзя переводить дословно.

Спасибо, понравилось.

Re: Шип сна
Владислав Кузнецов 2015-01-03 22:15:16

Своевременное напоминание, Мария...
Начну-кась со Шлема ужаса..

Re: Шип сна
Кохан Мария 2015-01-03 22:36:09

Кавось пугать будем-с? Могу помочь в выборе подходящего Шлема))

Re: Шип сна
Марина Чиркова 2015-01-03 22:26:05

вооот у меня тоже такооой шип сна бывает! каждое утро как будильник зазвонит.... но всегда через тернии к звездам все-таки вырываюсь)

Re: Шип сна
Кохан Мария 2015-01-03 22:37:44

Ой, Марина... Когда я в подростковом возрасте стояла перед выбором жизненного пути, то решила для себя главное, раз и навсегда - никакого будильника. Сочувствую))



Re: Шип сна
Марина Чиркова 2015-01-04 13:13:09

а я даже не задумывалась - типа это мелочь)))




Re: Шип сна
Кохан Мария 2015-01-04 14:41:37

Если это воспринимается мелочью, тогда нет проблемы, канеш)) Но для меня в том возрасте ассоциировалось с обязаловкой и вызывало мощный протест.. К тому же, клиническую сову если постоянно поднимать с утра по будильнику, то жить ей будет очень тяжело..

Re: Шип сна
Михайлова Юлия Александровна 2015-01-10 17:55:22

Похоже на сказку, но чувствуется, что глубоко личное.
Глубокое, мистическое.
Понравилось!

Re: Шип сна
Кохан Мария 2015-01-10 21:09:03

Спасибо Юлия! Приятно, что заглянули.
Меня иногда выносит в сказочные миры, и там все глубоко и лично проживается, да. Не чувствую барьера между реалом и мифом, с детства так..

Re: Шип сна
Сергей Дунев 2015-01-14 20:02:04

У вас Шип сна с большой буквы, сразу бросилось в глаза - у меня приятель Шип.
Поэт Сергей Шип...

Re: Шип сна
Кохан Мария 2015-01-14 21:12:19

Да что Вы говорите) В этом случае, Шип сна - это дословный перевод с исландского, вернее, с древнескандинавского - Svefnthorn. Пишется с большой буквы, имя собственное.

Re: Шип сна
Юрий Лукач 2015-01-14 22:11:57

По-моему, "шип сна" - неудачный буквализм.
Мало того, что это словосочетание по-русски звучит не ахти, оно и исходный смысл затемняет.

Чему нас учат скандинавские заклинания?

Svefnthorn: возьми перикард собаки и вымачивай в соляном растворе. Потом суши его тринадцать дней в темном месте, а после повесь в доме того, кому желаешь [зла] так, чтобы он об этом не узнал.
(Перевод мой)

Мария, Вы же знаете, что такое кеннинги. Их нельзя переводить дословно.

Re: Шип сна
Кохан Мария 2015-01-14 22:56:38

Юрий, рада, что Вы заглянули ко мне, хоть, и с критикой))
"Шип сна" - это не мой перевод, отнюдь. Если Вам интересна эта тема, ознакомьтесь с работами переводчика с древнескандинавского и исследователя гальдраставов Леонида Кораблева, он одним из первых начал переводить названия исландских магических знаков на русский язык: http://alfatruin.msk.ru/about/
Здесь нужна буквальность, магия - наука точная)) Так что, это не кеннинг, Юрий.. Это - название.
В исландском колдовстве есть брутальные вещи, вроде "финских штанов". Скажем так, не без черного юморка.
Обычно, подобные Шипу сна гальдраставы вырезают на дубовых дощечках или кусочках свинца. Это, ведь, лишь графический символ.. Носитель важен, конечно, но не принципиален.

Шип сна - это магическая "колючка", то, обо что можно пораниться и от этого впасть в сон. В сказке "Спящая красавица" - это веретено. Но в известной всем сказке сон был лишь оберегом от смертельного проклятья. В моих стихах это - другое.




Re: Шип сна
Юрий Лукач 2015-01-16 19:46:28

Ни в одном источнике не видел толкования этого термина как колючки/шипа. Тут явное смешение понятия с тем самым веретеном из совершенно другой, центрально-германской традиции.
Шип сна = наше сонное зелье, а его название как раз типичный кеннинг. Женщина на этом языке "липа золота", но ни липа, ни золото никак не характеризуют смысл метафоры.

Книгу Кораблева я посмотрел, она написана на уровне исследователей "славянских рун", всерьез там обсуждать нечего.

Я же не из пальца высосал свой перевод, это довольно известный скандинавский магический текст. Слово svefnthorn ни в рунических, ни в огамических надписях, по-моему, не встречается, а связка его с известной символической руной вызывает сомнения (не у меня, а у специалистов по скандинавам).



Re: Шип сна
Кохан Мария 2015-01-16 20:37:31

Юрий, я не понимаю, зачем Вы спорите? Не каждый спор идет на пользу его зачинщику. Вспоминаю с удовольствием, как мы вместе переводили Ади, это было более конструктивно))
Вот ссылка на картинку гальдрастава "Шип сна", если Вы его еще не видели:

http://s016.radikal.ru/i337/1501/99/9600641b928c.jpg

Вы можете задать вопрос по поводу исландских гальдраставов (в частности, и Шипа сна) практикам на форуме черной магии в разделе о гальдраставах: http://chernayamagiya.com/forum/index.php?board=54.0

И здесь тоже могут ответить на вопросы об исландской
графической магии, есть и книги в продаже, первоисточники: http://www.galdrasyning.is/

Что касается Кораблева.. Он издал больше 20-ти книг по исландской магии, некоторые из них куплены библиотекой университета Рейкьявика и другими исландскими библиотеками. Вы не уточнили, какую именно Вы имели в виду как дилетантскую. Если "Серую Кожу" - так это перевод известной средневековой магической книги на русский язык. Перевод хороший, я сравнивала с англоязычными переводами, сделанными исландцами.

Юрий, понятно, что Вы не из пальца высосали свой перевод, именно поэтому мне бы хотелось узнать название источника, если можно.

А по поводу меня и гальдраставов.. Я их изображала на своих ювелирных работах еще тогда, когда не имела о них понятия. 

Re: Шип сна
Снежана Малышева 2015-01-26 17:58:05

Спасибо, понравилось.

Re: Шип сна
Кохан Мария 2015-01-26 19:23:22

Благодарю, Снежана, приятно)

Очень образно и необычно, Мария. Тревожность и предчуствие - все, что необходимо для создания мистического настроения. Понравилось. Спасибо!