Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 09-03-2023 04:54:06

«Александр Сергеевич не любил высокопарный стих Жуковского, его вычурность и использование бессмысленных выражений вроде "Гений чистой красоты".

В 1825-ом году он не выдержал и написал пародию на стихотворение Жуковского «***» под аналогичным названием «К ***»

Пушкин использует содержание (смысл) стихотворения Жуковского, тот же переход настроения от прошлого к будущему: "бывало..., встречал..., но нет уже видений..., или навек моя утрата..., но былое сбудется опять".

Пушкин использует тот же размер стиха.

При этом он нашпиговывает свою пародию словами «томленье», «мгновенье», «виденье», «заточенье», «пробужденье» «упоенье» повторяясь неоднократно.

Он расставляет эти слова так, что эти слова просто нельзя произнести без сокращения последнего слога.

И как гвозди в крышку гроба он дважды вбивает в стихотворение набившее оскомину выражение Жуковского «Гений чистой красоты».

Александр Сергеевич откровенно и классически спародировал стихотворение Жуковского.»…

Полный текст "Революционный язык Пушкина и Лермонтова, или «учите олбанский» (Фирсов А.): https://al-firsov.livejournal.com/89268.html?ysclid=lf0ganjo3x343939733

Тема: Re: Как гений чистой красоты

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 09-03-2023 | 12:22:22

- ну что, "господа", поняли теперь, что вам до смысла моих стихов ещё расти и расти надо?.. :о))bg

Тема: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 09-03-2023 | 22:15:03

Ну кому как. Кому-то фраза "гений чистой красоты" кажется бессмыслицей, а по мне так - гениальное поэтическое клише на все времена.

Кажется, "К***" написано к Анне Керн в Михайловском, нет? Не думаю, сто АС даме сердца писал пародии на собственного учителя.

Как-то всё притянуто за уши в статье.

"Выражение «Гений чистой красоты» В.А. Жуковский также повторяет и в другом своем стихотворении:

Ах! Не с нами обитает
Гений чистой красоты
Лишь порой он навещает
Нас с небесной высоты;
(В.А Жуковский «Лалла Рук» 1821)"


Конец цитаты.


В том-то и дело, что Жуковский не "повторяет" в 1821 году, а впервые вводит в оборот эту фразу - в переводном, между прочим, тексте. И что там, кстати, в оригинале, в который автор статьи не удосужился хотя бы заглянуть?

Тема: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Сергей Погодаев

Дата: 10-03-2023 | 03:49:26

Я всегда подозревал, что А.С. Пушкин - ещё и первый постмодернист...

Тема: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 10-03-2023 | 04:57:36

Я, кстати, тоже некоторое время назад «разбирал» это стихотворение Пушкина. Не зная о существовании указанной статьи. Но у меня это был чистый стеб в контексте того, как часто «критики» разбирают произведения своих оппонентов.  



Тема: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 10-03-2023 | 04:19:57

Вот характерное обсуждение  статьи   Фирсова https://poembook.ru/diary/26920-pushkin-i-parodii?ysclid=lf1bu49bo3428668516

Тема: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 10-03-2023 | 17:59:54

Александр, а в чём проблема "сокращения последнего слога" в перечисленных словах?
Нмв, проблема - это когда приходится сокращать предпоследний слог, произнося "следущий" вместо "следующий". Или наоборот, растягивать "корабль" до "корабыль".
Не удивлюсь, если где-нибудь встретится необходимость (для соблюдения ритма и рифмы) сочетание "следующий корабль" произносить как "следущий корабыль".
:о)

Тема: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 10-03-2023 | 18:21:39

Сереж, задай этот вопрос автору статьи А. Фирсову.
Если пороешься в интернете, наверняка, найдешь его контакты.

Тема: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 10-03-2023 | 18:50:27

Александр, спасибо. Боюсь, что аффтар не шутит. А значит, не способен слышать, что ему говорят.
Твоё мнение было интересно.
:о)

Тема: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 10-03-2023 | 19:39:31

Сереж, на мой взгляд, в современном русском языке это никакая не проблема. А автор  статьи считает, что это было ненормативно во времена Александра Сергеевича.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 10-03-2023 | 19:49:30

Александр, то-то и оно, что считает. :о)

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 11-03-2023 | 22:39:51

Сергей, соглашусь — полная фигня мнение автора статьи. Не знаю, чем уж так поразил он воображение Саши Шведова :) Ну вот не поленился я и полез в первое попавшееся стихотворение Жуковского. «Светлана», разумеется, что могло ещё подвернуться первым. Написано в 1808-12 гг., когда ни о каком Пушкине русская литература ещё не помышляла.

Темно в зеркале; кругом
Мертвое молчанье;
Свечка трепетным огнем
Чуть лиет сиянье…


Вот вам — не Вам, Сергей, а так, вообще:) — и «молчанье», и «сиянье».

Что же это — выходит, что и Жуковский «олбанец»?! Нет, это уже слишком. Короче говоря, и статью в печку, и аффтара фтопку.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 12-03-2023 | 09:59:26

Александр, можно пойти ещё дальше. У М.В.Ломоносова встречаем:
"Как мать стенаньем и слезами

Крушится о сыне своем
[..]
Клянется небом и землею
О счастьи будущих родов
[..]
Ах, чтобы к удивленью света
Изволил вышний утвердить"
:о)

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 12-03-2023 | 10:01:24

Ломоносов вообще известный хипстер.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 12-03-2023 | 10:10:32

И гуру фсех падонкафф. :о)

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 12-03-2023 | 14:13:36

- ещё тут, у Жуковского, тёмно и лиет...

Тема: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 12-03-2023 | 05:34:21

Сашу Шведова давно ничего не поражает. Почти.

Как здесь уже упоминалось, так совпало, что я некоторое время назад делал откровенно «стебный» разбор «Чудного мгновенья». Показалось интересным дать ссылку  на еще один вариант, в котором автор,  тоже стебется, но в завуалированном  виде. 

При том, что приводит некоторые интересные исторические детали (например, что Пушкин выделял строчку про гения красоты курсивом). А подавляющее большинство читателей по-прежнему считает  эту строчку «пушкинской».

Тема: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 12-03-2023 | 08:57:39

Да, еще вот что. Саша, твой  пример со стихом Жуковского не совсем корректен, поскольку приведен в современной редакции. Нужно смотреть, как он выглядит в рукописном варианте или в прижизненных изданиях автора.
А иначе, основываясь на твоем примере, можно утверждать, что слова кругом и огнем тогда писались без твердого знака:)

Тема: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 12-03-2023 | 10:11:04

Саш, мне что, делать нечего — Жуковского в рукописях читать? :)

Я к тому, что автор приведенной тобой статьи фривольно обращается с фактурой и тянет её за уши под собственные, довольно сомнительные выводы. Он с тем же успехом, с которым анализирует Пушкина, мог бы заодно рассказать, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем в корчме на литовской границе. И вообще, есть мнение, что Пушкин не погиб, а взял фамилию Дюма :)

Тема: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 12-03-2023 | 10:09:06

Саша, стебло из аффтара по ссылке так себе. Поскольку и про "олбанский" у него представления тоже смутные, а не токмо про сокращённые формы.
А крайняя фраза в комментариях по ссылке убивает: "Поэтому нашим современникам, которые не знают родной язык хотя бы в объеме программы начальной школы, при чтении некоторых объявлений, статей, документов или при прослушивании выступлений некоторых политических деятелей часто хочется пожелать пойти и выпить йаду." - кто кому хочет пожелать - автор современникам или современники авторам объявлений, документов и т.д.?
:о) 

Тема: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 12-03-2023 | 10:15:39

— Кто на ком стоял? :)

Тема: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 12-03-2023 | 10:30:04

Обвиняемый на суде:
- господин судья, а может быть, гособвинитель все-таки предъявит доказательства моего преступления?
Гособвинитель: Господин судья, мне что, делать нечего, искать эти доказательства?

Тема: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 12-03-2023 | 10:34:37

Хороший анекдот. Но мне кажется, что доказательствами стоило бы в большей степени увлечься автору материала. А что касается Жуковского, Саш, ты же в поэзии не хуже меня разбираешься:)
Наличие там именно мягкого знака, а не десятеричной i, продиктовано ритмом стиха, так есть ли смысл рыть рукописи?

Тема: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 12-03-2023 | 10:40:13

Саш, я не автор этого материала.  И объяснил, почему он мне показался любопытным.
И мне тоже неохота искать подлинник стиха Жуковского. Но представь, что кто-то его найдет, и там реально будет и сиянИе, и молчанИе.
Ну и что, скажешь ты. Все равно автор - кретин…

Тема: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 12-03-2023 | 10:40:14

Саш, я не автор этого материала.  И объяснил, почему он мне показался любопытным.
И мне тоже неохота искать подлинник стиха Жуковского. Но представь, что кто-то его найдет, и там реально будет и сиянИе, и молчанИе.
Ну и что, скажешь ты. Все равно автор - кретин…

Тема: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 12-03-2023 | 10:48:10

Автор по-любому кретин.
А мягкий знак у Жуковского легко доказывается ритмом, никакой И (i) там быть не может.

Тема: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 12-03-2023 | 10:48:50

Ты бы лучше свой разбор опубликовал.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 12-03-2023 | 10:50:19

Я лучше стишками побалуюсь

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Питиримов

Дата: 12-03-2023 | 10:59:55

И то верно. Оставим небо птицам, а сами обратимся к стульям. Филологи, Саша, из нас с тобой всё равно, что из меня пуля. Так, филолухи, да и только. Не дуйся, Александр Владимирович, нормально поболтали на интересную тему.
🤝

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 12-03-2023 | 12:27:01

«Когда говорит человек в мантии и шапочке, то всякая галиматья становится ученостью, а всякая глупость — разумной речью». 

Мольер


Это не про нас с тобой

Тема: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Барбара Полонская

Дата: 12-03-2023 | 13:14:23

Прочитала, что Жуковский переводил вторую часть https://rvb.ru/19vek/zhukovsky/02comm/286.htm. Да, слово "Гений" там есть.)

Всё восточное роскошество, на мой взгляд, собрано в четвёртой части:  

"If woman can make the worst wilderness dear,
Think, think what a Heaven she must make of CASHMERE!

So felt the magnificent Son of ACBAR,
When from power and pomp and the trophies of war
He flew to that Valley forgetting them all
With the Light of the HARAM, his young NOURMAHAL.
When free and uncrowned as the Conqueror roved
By the banks of that Lake with his only beloved
He saw in the wreaths she would playfully snatch
From the hedges a glory his crown could not match,
And preferred in his heart the least ringlet that curled
Down her exquisite neck to the throne of the world.

  There's a beauty for ever unchangingly bright,
Like the long, sunny lapse of a summer-day's light,
Shining on, shining on, by no shadow made tender
Till Love falls asleep in its sameness of splendor.
This was not the beauty--oh, nothing like this
That to young NOURMAHAL gave such magic of bliss!
But that loveliness ever in motion which plays
Like the light upon autumn's soft shadowy days,
Now here and now there, giving warmth as it flies
From the lip to the cheek, from the cheek to the eyes;
Now melting in mist and now breaking in gleams,
Like the glimpses a saint hath of Heaven in his dreams.
When pensive it seemed as if that very grace,
That charm of all others, was born with her face!
And when angry,--for even in the tranquillest climes
Light breezes will ruffle the blossoms sometimes--
The short, passing anger but seemed to awaken
New beauty like flowers that are sweetest when shaken.
If tenderness touched her, the dark of her eye
At once took a darker, a heavenlier dye,
From the depth of whose shadow like holy revealings
From innermost shrines came the light of her feelings.
Then her mirth--oh! 'twas sportive as ever took wing
From the heart with a burst like the wild-bird in spring;
Illumed by a wit that would fascinate sages,
Yet playful as Peris just loosed from their cages."(с)

 

·        The Story of the Veiled Prophet of Khorassan

·        The Story of Paradise and the Peri

·        The Story of the Fire-Worshippers

·        The Story of the Light of the Haram

·        L'envoi

Тема: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Закуренко

Дата: 19-03-2023 | 22:18:49

На самом деле автор перепутал пародию ( о значении пародии в развитии литературы лучше всего читать у Тынянова и Эйхенбаума) и состязание.
А вот о состязании авторов есть уже ставшие хрестоматийными в филологии две книги: Харольд Блум "Страх влияния. Теория поэзии; Карта перечитывания " (у него и другие книги есть, но, по-моему на русском только две выходило) и Дэвид Бетеа "воплощение метафоры: Пушкин, жизнь и поэзия". 

Тема: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Шведов

Дата: 22-03-2023 | 11:31:58

Согласен

Тема: Re: Re: Re: Как гений чистой красоты

Автор: Александр Закуренко

Дата: 26-03-2023 | 23:11:35

Присоединяюсь к автору