Интересно, Юрий, а мёртвые могут себя защитить? Я имею в вину "давно забытого" поэта-фронтовика Джека Алтаузена, которого Вы включили в свой реестр "смердяковых". Наверное - сможет!
Итак, - Джек Алтаузен,
«Ребенок был с кудряшками, как лен...»
Ребенок был с кудряшками, как лен,
Из белой рамки, здесь, со мною рядом,
В мое лицо смотрел пытливо он
Своим спокойным, ясным взглядом...
А я стоял молчание храня.
Скрипели ставни жалобно и тонко.
И родина смотрела на меня
Глазами белокурого ребенка.
Зажав сурово автомат в руке,
Упрямым шагом вышел я из дома
Туда, где мост взрывали на реке
И где снаряды ухали знакомо.
Я шел в атаку, твердо шел туда,
Где непрерывно выстрелы звучали,
Чтоб на земле фашисты никогда
С игрушками детей не разлучали.
Извините, что предлагаю варианты, а не описываю Ваш перевод. Но, может быть, так:
ВОТ и Венера взошла над Землею,
Светлые думы с собой привела.
Помню, когда повстречался с тобою,
тоже Венера взошла.
С этой поры, глядя в небо ночное,
я лишь Венеру искал.
Тихой любовью, тобою одною,
я все сильнее пылал.
Не идеально. Просто как стимул к осмыслению категории прошедшего времени. Стихотворение именно о воспоминании, вам правильно подсказывают. Из-за перемены времени меняется тональность.
"Но пока ему* все поставляют еду… "
И дихлофос наливают?
Совершенно не понимая, из-за какой фигни у вас тут разборки, пишу пародию на пародию, потому как опереться на прецедентный текст уже трудно.
Пока я допивал стакан,
на беду свою, на беду.
От меня убег таракан.
Но найду его я, найду!
Расскажу ему "ху из ху",
а уж коль ему не понять,
я себе заведу блоху,
чтоб потом ее подковать...
У соседа я одолжу
вошку, лямблию иль амеб.
Тараканам всем покажу
что такое Высокий Стеб!
Хм... А КАК он его читал? Вдруг по планете уже бродит энное количество его учеников, убежденных в "смердяковщине" Достоевского?
Меня во вчерашнем празднике смущают не Минин с Пожарским, а придуманность праздника и толстый-толстый слой политического макияжа на лицах (мордах) празднующих. Это не праздник. Это протез праздника.
Если я верно понял, Вас интересовало можно ли на русском оставить замечательную «зорку Венеру». Честно говоря, крутил и так и сяк и для себя решил, что вряд ли. Ни повтор вроде «зорка-звезда» или «звездочка-зорка», ни «звёздные» эпитеты «яркая, ясная, светлая» зорка тут не помогают из-за русских значений «зорька» и «зоркая», которые тянут смысл на себя.
В остальном, позанудствую - я всегда был за то, чтобы, по возможности, в переводе не добавлять эпитетов к авторским. Здесь такая нужда может возникнут, поскольку выпадает «зорка», но я бы лучше просто повторил «помнишь» - в романсе, имхо, не зазорно :)
С грациями – ничего не могу сказать. Это такое добавление смыслов, что, конечно, вы внесли их обдуманно. Возможно, чтобы стилистически уйти от излишней «народности», могу только предполагать. Мне грации, кажутся, перебором, но смотрите сами.
Без них я первые две строфы примерно так вижу:
Помнишь, Венера, взошла над землею,
светлые думы с собой привела.
В час, когда мы повстречались с тобою,
помнишь, Венера взошла.
В небе горела звезда, и ночами
я огонёк её видел всегда.
В сердце любви занималося пламя,
в небе горела звезда…
…или что-то в этом духе.
Дальше всё хорошо. Рифмы – для песни можно и неточные. Для печати, возможно, лучше подшлифовать.
... В присутствии маэстро Владислава мне уже как-то легче и гораздо уютнее (правда!) ответить на Ваш вопрос, поскольку речь пойдёт о К о н ц е п т у а л ь н о й поэзии ( и поэтике ), а точнее - о К о н т е к с т у а л ь н о й.
Хор Корифеев "Кораблика театр", на который, Барбара, Вы обратили внимание, изначально п р о и з о ш ё л ( в моём сознании ) как вспомогательный опус к акровенку венков "Аргосский Музейон". Поначалу это было просто симфоническое Акрополе. Но весьма скоро этот Хор стал звучать вполне самостоятельно, и время от времени я включаю его в различных аранжировках в спонтанные симфокомпозиции, каковой, в сущности, является и данный Аргомуз.
...
Поэтические контексты стихослужения бригАнтов зиждутся на основании нескольких канонических текстов нашей школы, однако внутри - подвижны: "любой по духу близкий Автор свободно входит в этот мир и обретает в нём себя как Оркестрант или Солист"... Изначально (теоретически) был ход от "Игры в бисер" Германа Гессе. Но на деле школа бригАнтов - самобытная и развитая в социуме (не глобальном, разумеется) практика стихослужения как способа поэтического музицирования ( или наоборот).
В истории хорового венка "Кораблика театр" примечательно не столько то, как я бродя по улицам, распевала эти псалмы, чтобы запомнить их, и на каких именно стихах О т к р ы в а л о с ь _ Н е б о, в буквальном смысле слова - при любой погоде, и даже при свидетелях, - открывалась синяя полынья ( в дождь! в снегопад!.. ), - и даже не столько то, как в один приснопамятный день я трижды, не споткнувшись, вдруг упала на перекрёстках - через каждый квартал - и задумалась (что бы это значило?), а по возвращении открыла дома взятую случайно книгу из стопки на полу и прочла: "Люди изумлённо изменяли лица, / когда я падал у зари. / Одни просили удалиться, / а те молили: озари"... W (в смысле Велимир Хлебников )), - нет. С а м о е примечательное, пожалуй, в этой всей истории ( по крайней мере для меня самой ) ТО, каким образом произошли Имена моих Корифеев ( Nomen est omen! ).
ОНИ произошли ИЗ СЛОВ. Взятых В СТИХАХ. Практиковавшихся со мной Студентов.
"Корабль дураков / под парусом зимы..." и тд. А - с д е л а л о с ь ЭТО - со студийцами юными ( 11-12 лет ). Называется строчка - происходит Имя (СЛОиВОобраз). zB: "Корабль дураков..." - Рабле Коринфский ( и моментальный портрет шариковой ручкой - в шляпе с трубкой в шезлонге на палубе... ) "Под парусом зимы... " - Пао Прус. ezw... Когда дошли до строки (уже из другого стихотворения ) "Лёгкий ветер на склонах траву шевельнёт..." - возникли Летер Гвик и Травуш Вельнет. Портрет последнего - ТРАВА С ГЛАЗАМИ - "просигналил" мне, что ВСЁ. Финита ля комэдиа. Ибо ОНО (Идея то есть!) ПРО_ИЗОШЛО... Дух _ Отворился.
Был в этом действе и постскриптум, - как же без Обратной Связи с Миром? )) -
Держу-держу в себе эти находки, нарисовки детские и мысли, типа о Козьме Пруткове, но в Квадрате, лирическом, полифоническом... - конечно, сомневаюсь... Но вдруг вижу газету. На столе. Не мною купленную. "ЗАВТРА". Беру. Открывается страница со стихами.
...
Чем больше в полях высыхало колодцев,
тем меньше боялся я жажды и зноя.
Тем больше любил я безумных уродцев,
прозвавших поэзию влагой земною.
Чем больше страну оставляли пророки,
тем меньше я думал о будущем света.
Тем больше я верил в прозрачные строки
забытых, придуманных кем-то поэтов.
Чем меньше я плакал, боялся, молился,
тем больше терял дар обыденной речи.
Я видел поэтов продрогшие лица,
прекрасные лица, но не человечьи.
Они открывались случайно, однажды.
Мне стало неважно, что будет со мною.
Чем больше они умирали от жажды,
тем меньше боялся я жажды и зноя.
Матрац для спальни больше, чем матрац,
лапту футболу, право, предпочту;
паяц для правды больше, чем паяц:
у права в планах - отравить мечту
и вытравить из чувств желаний матрицу.
Сегодня ничего больше не читаю.. Только перечитываю..
Венком Вы меня просто перетряхнули, как пыльный коврик..
Я думал - удивить меня сложно.. Пожалуй, 500 текстов - достойный лимит..
Спасибо, Нина.. Не буду указывать, но есть такие точные попадания в Ваших плетениях.. Плетеньях, конечно..
И между откровеньем и отплвтьем... опечатка в 7-ом..
Вернусь.. C благодарностью...
Олег, весьма невнятна первая строка. "Оденет в траур мёртвый город ночь,". То ли траур мертвый, то ли город мертвый. То ли город оденет в траур ночь, то ли ночь оденет в траур город. Скорее первое, поскольку как раз город (поскольку стоит во фразе первым) является существительным, а ночь - дополнением. И подряд два существительных "город ночь" тоже не ахти. Дефиса нет, но при произношении этого не видно.
Что ты, Поэзия? Закрученность словес,
Блестящий ум, иль вечные галеры?
О. что ты? Вдохновение без меры
Иль то, что пробуждает интерес?
Болезнь, азарт, иль погруженье в омут?
Какая тайна нам сердца тревожит
В "Я вас любил. Любовь ещё, быть может..."?-
И в прозе так не скажешь по-другому...
Что ты, Поэзия? Какой открыт канал,
Какая мощь кипит в душе Поэта,
Что самые обычные слова
Рождаются в ней из огня и света?!
Такое стихотворение можно написать и не будучи психом, но вашему манифесту почему-то хочется верить. Главное, что вы поэт и имеете свою систему отсчёта.
...споры за полночь, ругань, чаи…
И с трудом, собираясь до дому,
Нахожу среди прочих пальтов
Я своё… ах, зачем, дорогие мои
В чай мне водки налили?.. к такому
Злодеянию вовсе я не был готов…
К омментарии
Мне особо по слуху последнее четверостишье. Впрочем, и не только по слуху. Очарование в нем есть какое-то и взгляд в будущее. Спасибо!
Интересно, Юрий, а мёртвые могут себя защитить? Я имею в вину "давно забытого" поэта-фронтовика Джека Алтаузена, которого Вы включили в свой реестр "смердяковых". Наверное - сможет!
Итак, - Джек Алтаузен,
«Ребенок был с кудряшками, как лен...»
Ребенок был с кудряшками, как лен,
Из белой рамки, здесь, со мною рядом,
В мое лицо смотрел пытливо он
Своим спокойным, ясным взглядом...
А я стоял молчание храня.
Скрипели ставни жалобно и тонко.
И родина смотрела на меня
Глазами белокурого ребенка.
Зажав сурово автомат в руке,
Упрямым шагом вышел я из дома
Туда, где мост взрывали на реке
И где снаряды ухали знакомо.
Я шел в атаку, твердо шел туда,
Где непрерывно выстрелы звучали,
Чтоб на земле фашисты никогда
С игрушками детей не разлучали.
1941
Извините, что предлагаю варианты, а не описываю Ваш перевод. Но, может быть, так:
ВОТ и Венера взошла над Землею,
Светлые думы с собой привела.
Помню, когда повстречался с тобою,
тоже Венера взошла.
С этой поры, глядя в небо ночное,
я лишь Венеру искал.
Тихой любовью, тобою одною,
я все сильнее пылал.
Не идеально. Просто как стимул к осмыслению категории прошедшего времени. Стихотворение именно о воспоминании, вам правильно подсказывают. Из-за перемены времени меняется тональность.
Алексей! Телесна философия, телесны небеса. С шипением оса закралась в междустрофие и жалит телеса.
А.М.
Три лодки уплыли за мыс, оставляя усы
на гладкой воде, и их тени – на жабрах линей.
!!!
...и другое, конечно, но это - смакота!
Живописательно :)
Пресамого, Игорь!
Кто сказал?.. Но глухое молчание
Порой природа молчалива,
Но лишь затем, чтоб поразить:
Осенний луч неторопливо
По грампластинке пня скользит.
___
(с)
Люблю осень во всех её проявлениях.
Шипит? Пусть шипит! В этом своя прелесть.
Наилучшего, Лёша!
"Но пока ему* все поставляют еду… "
И дихлофос наливают?
Совершенно не понимая, из-за какой фигни у вас тут разборки, пишу пародию на пародию, потому как опереться на прецедентный текст уже трудно.
Пока я допивал стакан,
на беду свою, на беду.
От меня убег таракан.
Но найду его я, найду!
Расскажу ему "ху из ху",
а уж коль ему не понять,
я себе заведу блоху,
чтоб потом ее подковать...
У соседа я одолжу
вошку, лямблию иль амеб.
Тараканам всем покажу
что такое Высокий Стеб!
Отличный триптих, Сергей!
Спасибо!
пи.си.
"В сырую и серу даль." - букочку потеряла Клава!-:)
Спасибо, друзья, очень рад.
Желаю всем плодотворного творчества и жизнерадостности, независимо от погоды.
Удачи во всём!
С уважением,
С
Сережа, сколько света и воздуха в каждой строке! Волшебное зелье!
Спасибо!
...милые, родные жители столицы,
командировала к вам меня семья,
так что потерпите, надо потеснится,
с вами поселилась по лимиту я...
:о)bg
"долгое время читал курс по Достоевском"
Хм... А КАК он его читал? Вдруг по планете уже бродит энное количество его учеников, убежденных в "смердяковщине" Достоевского?
Меня во вчерашнем празднике смущают не Минин с Пожарским, а придуманность праздника и толстый-толстый слой политического макияжа на лицах (мордах) празднующих. Это не праздник. Это протез праздника.
Барбара, мои соображения по поводу:)
Если я верно понял, Вас интересовало можно ли на русском оставить замечательную «зорку Венеру». Честно говоря, крутил и так и сяк и для себя решил, что вряд ли. Ни повтор вроде «зорка-звезда» или «звездочка-зорка», ни «звёздные» эпитеты «яркая, ясная, светлая» зорка тут не помогают из-за русских значений «зорька» и «зоркая», которые тянут смысл на себя.
В остальном, позанудствую - я всегда был за то, чтобы, по возможности, в переводе не добавлять эпитетов к авторским. Здесь такая нужда может возникнут, поскольку выпадает «зорка», но я бы лучше просто повторил «помнишь» - в романсе, имхо, не зазорно :)
С грациями – ничего не могу сказать. Это такое добавление смыслов, что, конечно, вы внесли их обдуманно. Возможно, чтобы стилистически уйти от излишней «народности», могу только предполагать. Мне грации, кажутся, перебором, но смотрите сами.
Без них я первые две строфы примерно так вижу:
Помнишь, Венера, взошла над землею,
светлые думы с собой привела.
В час, когда мы повстречались с тобою,
помнишь, Венера взошла.
В небе горела звезда, и ночами
я огонёк её видел всегда.
В сердце любви занималося пламя,
в небе горела звезда…
…или что-то в этом духе.
Дальше всё хорошо. Рифмы – для песни можно и неточные. Для печати, возможно, лучше подшлифовать.
Как всегда, вс ё субъективно :)
С уважением,
Никита
Здравствуйте, Барбара.
... В присутствии маэстро Владислава мне уже как-то легче и гораздо уютнее (правда!) ответить на Ваш вопрос, поскольку речь пойдёт о К о н ц е п т у а л ь н о й поэзии ( и поэтике ), а точнее - о К о н т е к с т у а л ь н о й.
Хор Корифеев "Кораблика театр", на который, Барбара, Вы обратили внимание, изначально п р о и з о ш ё л ( в моём сознании ) как вспомогательный опус к акровенку венков "Аргосский Музейон". Поначалу это было просто симфоническое Акрополе. Но весьма скоро этот Хор стал звучать вполне самостоятельно, и время от времени я включаю его в различных аранжировках в спонтанные симфокомпозиции, каковой, в сущности, является и данный Аргомуз.
...
Поэтические контексты стихослужения бригАнтов зиждутся на основании нескольких канонических текстов нашей школы, однако внутри - подвижны: "любой по духу близкий Автор свободно входит в этот мир и обретает в нём себя как Оркестрант или Солист"... Изначально (теоретически) был ход от "Игры в бисер" Германа Гессе. Но на деле школа бригАнтов - самобытная и развитая в социуме (не глобальном, разумеется) практика стихослужения как способа поэтического музицирования ( или наоборот).
В истории хорового венка "Кораблика театр" примечательно не столько то, как я бродя по улицам, распевала эти псалмы, чтобы запомнить их, и на каких именно стихах О т к р ы в а л о с ь _ Н е б о, в буквальном смысле слова - при любой погоде, и даже при свидетелях, - открывалась синяя полынья ( в дождь! в снегопад!.. ), - и даже не столько то, как в один приснопамятный день я трижды, не споткнувшись, вдруг упала на перекрёстках - через каждый квартал - и задумалась (что бы это значило?), а по возвращении открыла дома взятую случайно книгу из стопки на полу и прочла: "Люди изумлённо изменяли лица, / когда я падал у зари. / Одни просили удалиться, / а те молили: озари"... W (в смысле Велимир Хлебников )), - нет. С а м о е примечательное, пожалуй, в этой всей истории ( по крайней мере для меня самой ) ТО, каким образом произошли Имена моих Корифеев ( Nomen est omen! ).
ОНИ произошли ИЗ СЛОВ. Взятых В СТИХАХ. Практиковавшихся со мной Студентов.
"Корабль дураков / под парусом зимы..." и тд. А - с д е л а л о с ь ЭТО - со студийцами юными ( 11-12 лет ). Называется строчка - происходит Имя (СЛОиВОобраз). zB: "Корабль дураков..." - Рабле Коринфский ( и моментальный портрет шариковой ручкой - в шляпе с трубкой в шезлонге на палубе... ) "Под парусом зимы... " - Пао Прус. ezw... Когда дошли до строки (уже из другого стихотворения ) "Лёгкий ветер на склонах траву шевельнёт..." - возникли Летер Гвик и Травуш Вельнет. Портрет последнего - ТРАВА С ГЛАЗАМИ - "просигналил" мне, что ВСЁ. Финита ля комэдиа. Ибо ОНО (Идея то есть!) ПРО_ИЗОШЛО... Дух _ Отворился.
Был в этом действе и постскриптум, - как же без Обратной Связи с Миром? )) -
Держу-держу в себе эти находки, нарисовки детские и мысли, типа о Козьме Пруткове, но в Квадрате, лирическом, полифоническом... - конечно, сомневаюсь... Но вдруг вижу газету. На столе. Не мною купленную. "ЗАВТРА". Беру. Открывается страница со стихами.
...
Чем больше в полях высыхало колодцев,
тем меньше боялся я жажды и зноя.
Тем больше любил я безумных уродцев,
прозвавших поэзию влагой земною.
Чем больше страну оставляли пророки,
тем меньше я думал о будущем света.
Тем больше я верил в прозрачные строки
забытых, придуманных кем-то поэтов.
Чем меньше я плакал, боялся, молился,
тем больше терял дар обыденной речи.
Я видел поэтов продрогшие лица,
прекрасные лица, но не человечьи.
Они открывались случайно, однажды.
Мне стало неважно, что будет со мною.
Чем больше они умирали от жажды,
тем меньше боялся я жажды и зноя.
(c) Виталий Пуханов.
.....................
Вот, собственно, и всё.
Матрац для спальни больше, чем матрац,
лапту футболу, право, предпочту;
паяц для правды больше, чем паяц:
у права в планах - отравить мечту
и вытравить из чувств желаний матрицу.
Спасибо, Александр!
Сильное стихотворение!
Как-то рука не поднимается назать его текстом!..-:)))
+10!
Картинка - полный писец!..
+10!
"что ему бы в Коктебеле
не остаться до зимы
где лишь волны да метели
шепчут древние псалмы"
+10!
Вечная ему память!
Длинновато как-то. Подсократить бы:)
Если это дань судьбе -
прыщик не дави.
Муки творчества - себе!
Нам же суть яви!
Мир спасая втихаря,
не грусти!
Не пиши стихов зазря
и расти!
Если честно, по прочтении вашего "философского", я так и не поняла - писать иль не писать?
Красиво!!! Пусть и не в моем стиле, Галя, но я ничего другого не могу сказать :)
...ага, ага... писать нужно только когда приспичит... :о))bg
Извините, вроде бы и сделано мастерски, но мне не понравилось.
Сегодня ничего больше не читаю.. Только перечитываю..
Венком Вы меня просто перетряхнули, как пыльный коврик..
Я думал - удивить меня сложно.. Пожалуй, 500 текстов - достойный лимит..
Спасибо, Нина.. Не буду указывать, но есть такие точные попадания в Ваших плетениях.. Плетеньях, конечно..
И между откровеньем и отплвтьем... опечатка в 7-ом..
Вернусь.. C благодарностью...
Олег, весьма невнятна первая строка. "Оденет в траур мёртвый город ночь,". То ли траур мертвый, то ли город мертвый. То ли город оденет в траур ночь, то ли ночь оденет в траур город. Скорее первое, поскольку как раз город (поскольку стоит во фразе первым) является существительным, а ночь - дополнением. И подряд два существительных "город ночь" тоже не ахти. Дефиса нет, но при произношении этого не видно.
Светлана, в Ваших стихах нахожу так много самого необходимого.
А "между сном и явью, там..." - теперь владеющая мною тема.
Хочу особо поблагодарить за Вашу оценку моего пока ещё никем не принятого или не понятого отчаянного стихотворения!
-----------------
С уважением
Рута Марьяш
Что ты, Поэзия? Закрученность словес,
Блестящий ум, иль вечные галеры?
О. что ты? Вдохновение без меры
Иль то, что пробуждает интерес?
Болезнь, азарт, иль погруженье в омут?
Какая тайна нам сердца тревожит
В "Я вас любил. Любовь ещё, быть может..."?-
И в прозе так не скажешь по-другому...
Что ты, Поэзия? Какой открыт канал,
Какая мощь кипит в душе Поэта,
Что самые обычные слова
Рождаются в ней из огня и света?!
ДРУГУ
…не объяснишь же ему, что на душе, однако,
и я его не пойму, друг у меня – собака…
:о)bg
Насчет прыщей - это особенно метко. И едко. Я так думаю (С)
Такое стихотворение можно написать и не будучи психом, но вашему манифесту почему-то хочется верить. Главное, что вы поэт и имеете свою систему отсчёта.
...споры за полночь, ругань, чаи…
И с трудом, собираясь до дому,
Нахожу среди прочих пальтов
Я своё… ах, зачем, дорогие мои
В чай мне водки налили?.. к такому
Злодеянию вовсе я не был готов…
:о)bg