Телефон техподдержки для авторов сайта
Сopyright © 2001 - 2024
Поэзия.ру. Все права защищены. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные на сайте произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
83754
141804
826
Комментарии
Тема: Re: Re: Re: Лу Ю «После обеда шутя наставляю соседей» Алёна Алексеева
Автор Ольга Нуар
Дата: 30-04-2024 | 23:04:42
Алёна, по-моему, "рахисы" - очень удачны!
В Интернете пока читала про папоротник, вспомнила, что у нас в городе он тоже встречается, но городской папоротник есть не будешь. А в лесу-то он тоже растёт! Призадумалась, не попробовать ли. :) Правда, у нас пока рано ему из земли вылезать: всего несколько дней назад снег ещё шёл. )) Но дочиталась, что некоторые папоротники не сказать, что откровенно ядовиты, но ядовитеньки. И их нужно обрабатывать хорошо, что-то там с вымачиванием и тепловой обработкой. Тогда я пас. С подозрением отношусь к продуктам, которые назвала бы "условно съедобные". ))) У меня мороз по коже, когда по ТВ показывают, как японцы фугу едят. Я бы ни за что не стала пробовать такое, даже если бы была очень голодна и больше продуктов бы не было. ))
С уважением.
Тема: Re: Re: Re: Сколько слов было сказано в рифму и без. Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 30-04-2024 | 22:58:40
да-да, Аркадий, и не только увидеть, но и узнать, понять, почувствовать!
впрочем, вкусы у всех разные, кому-то нравится погорячей, а кому-то покрасивей.
за поэзию!
Тема: Re: Re: Re: Re: Сара Тисдейл. Апрель. Ольга Нуар
Автор Ольга Нуар
Дата: 30-04-2024 | 22:48:01
Сергей, абсолютно не за что извиняться. Вы не можете весь Интернет перекапывать. И то, что не знали о моём переводе, нормально. :)
Я не боюсь глагольных рифм. Просто они на мой взгляд (именно на мой) простовато выглядят в маленьких стихотворениях. Иногда несколько по-детски. Мне кажется, глагольные рифмы в больших стихотворениях уместны. Ещё в сонетах могут быть - дозированно. НЕ в одной строфе. А в маленьких переводах глаголы уж слишком заметны. По-моему. Если кого-то устраивают такие рифмы - тут уж хозяин (переводчик) - барин. У всех своё вИдение.
С уважением.
Тема: Re: Re: Сколько слов было сказано в рифму и без. Аркадий Шляпинтох
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 30-04-2024 | 22:43:29
Что тут скажешь? Многословно получилось. )) Можно было короче:
Молчу,
молчу,
молчу…
Но всегда найдётся умник, который скажет:
- Молчит, значит пакость задумал…
Спасибо, Алёна! Для меня привлекательность поэзии ещё и в том, что в достаточно короткий текст иногда удаётся многое уместить. Дать возможность увидеть что-то большее, чем сказано.
За созвучность на разных концах цивилизаций и эпох. ))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Лу Ю «После обеда шутя наставляю соседей» Алёна Алексеева
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 30-04-2024 | 22:24:51
Спасибо, Алёна! Какие прекрасные мудростью строки. Забор – условность. Важно уметь отгородиться от раздражающей реальности мыслями. Но как же это сложно… Горы в качестве забора? Всегда найдётся умный, кто гору обойдёт. И другой, который полезет через гору. ))
Тема: Re: Сколько слов было сказано в рифму и без. Аркадий Шляпинтох
Автор Алёна Алексеева
Дата: 30-04-2024 | 22:14:29
Аркадий,
"в терриконах словоблудья" -- уже за одни эти слова можно поставить три лайка! )) а тема между тем нешуточная! я как раз вынашивала эту идею, и тут Ваше: Жизнь течет, все меняется...
идея такая: как человечество приходит к одной и той же мысли в разных концах цивилизации, сравните:
"Тот, кому есть что сказать, чаще всего молчит". — Пабло Эскобар
"...люди умные умеют выразить многое в немногих словах..." Франсуа де Ларошфуко
"Кто знает много — чаще тот молчит, Кто не молчит — не знает ничего". Лао Цзы
что тут скажешь? :)
like,
Тема: Re: Re: Re: Re: Лу Ю «После обеда шутя наставляю соседей» Алёна Алексеева
Автор Алёна Алексеева
Дата: 30-04-2024 | 21:59:50
Аркадий, даже у отшельников бывают соседи. а где соседи, там и заборы... или горы... точно, горы в качестве заборов, мечта отшельника! но вот Тао Юаньмин, который тоже был отшельником, сказал:
Я поставил свой дом В самой гуще людских жилищ, Но минует его Стук повозок и топот коней. Вы хотите узнать Отчего это может быть? Вдаль умчишься душой... ))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Оракулы и рабы в литературе Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-04-2024 | 21:48:17
Вы меня с кем-то перепутали. Я Вас не знаю, и на Ваши вкусы никогда не ориентировался.
Тема: Re: Re: Re: Лу Ю «После обеда шутя наставляю соседей» Алёна Алексеева
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 30-04-2024 | 21:47:32
Алёна, отшельник за забором? Хм… Если Великую китайскую стену считать забором… )) Что-то не припомню, воспевали ли давние поэты заборы? Возможно, просто запамятовал.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Оракулы и рабы в литературе Евгений Антипов
Автор Алёна Алексеева
Дата: 30-04-2024 | 21:45:39
исключительно интересно читать Ваши аналитические рассуждения -- в отличие от обличительных. что же здесь непонятного, Евгений Игоревич?
спасибо, я уже поняла, что у Вас в основном обличительные, про падонкав. всего доброго!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Оракулы и рабы в литературе Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-04-2024 | 21:38:45
Вы спрашивали о моих литературных приоритетах, или о статьях, которые хотели бы почитать? Про статьи я ответил развернуто. Не совсем понял это "почитала бы еще" - выложу, почитаете, если не окажется скучно, как в данном случае. Что Вы думали и где Вы что-то слышали, я не в курсе, даже нет предположений. Извините, если оказался неподготовленным до такой степени. От этого возникает естественное раздражение - диалог не конструктивен, потому что по поводу этих загадок отвечать мне нечего, а ответить, вроде, должен.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Оракулы и рабы в литературе Евгений Антипов
Автор Алёна Алексеева
Дата: 30-04-2024 | 21:29:07
Евгений Игоревич,
так ведь я в самом начале спросила по-простому (таких бы с удовольствием почитала еще, есть ли их у Вас?)
а цитата "с кухни" весьма известная, погуглите, если интересно (может это еще один Ваш двойник по астральной карте;) я бы не удивилась. извините.
Тема: Re: Re: Лу Ю «После обеда шутя наставляю соседей» Алёна Алексеева
Автор Алёна Алексеева
Дата: 30-04-2024 | 21:22:06
Ольга, спасибо!
согласна, кухня очень своеобразная. рахисы, да, редкое слово, можно заменить на "папоротника ростки", если бы не инверсия. кстати, как раз сейчас эти ростки-улитки разворачиваются в саду. но попробовать как-то боязно :)
доброго вечера!
Тема: Re: Re: Re: Сара Тисдейл. Апрель. Ольга Нуар
Автор Сергей Шестаков
Дата: 30-04-2024 | 21:20:26
Извиняюсь, Ольга! Не знал, что Ваш перевод был опубликован на Стихире. Скажу Юрию, чтобы поправил первую строку.
Рифма приспело-пела глагольная, но полная. Этим и хороша. Я бы не боялся хороших глагольных рифм.
Тема: Re: Re: Лу Ю «После обеда шутя наставляю соседей» Алёна Алексеева
Автор Алёна Алексеева
Дата: 30-04-2024 | 21:15:19
спасибо, Аркадий!
по мне, так достаточно невинная шутка. и потом, смотря какие соседи, иных и подразнить не зазорно. может они к автору через забор заглядывали? вот он и поделился.
а таких рецептов у Лу Ю, говорят, не меньше сотни. надо будет поискать!
Тема: Re: Екатерина Камаева. Картинная галерея пейзажей П. М. Гречишкина Редколлегия
Автор Надежда Буранова
Дата: 30-04-2024 | 21:13:16
Спасибо, Екатерина, за знакомство с талантливым художником и интересную экскурсию.
Тема: Re: Re: Re: Re: Сара Тисдейл. Апрель. Ольга Нуар
Автор Ольга Нуар
Дата: 30-04-2024 | 20:58:07
Попробовала ещё раз ссылку на изначально выставленный перевод в поисковик забить - и на этот раз почему-то прямо на страницу перевода выскочила. :)
Тема: Re: Re: Re: Сара Тисдейл. Апрель. Ольга Нуар
Автор Ольга Нуар
Дата: 30-04-2024 | 20:42:39
Почему-то здесь щелчком по ссылке не получается пройти к моему переводу. Но если скопировать всю ссылку в поисковик, то этот перевод на общей интернет-странице будет стоять первым.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Оракулы и рабы в литературе Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-04-2024 | 20:40:11
Возможно, я не справедлив и экстраполирую агрессию основного большинства комментаторов туда, где ее нет, но если Вам искренне хочется знать о моих литературных приоритетах, могли бы задать вопрос по-простому, без этих "одного Соснору обожаете", "где-то я уже такое слышала" и прочих "снисхождений". Неоднократно излагал, что позицию формирую самостоятельно, полагаясь на информацию и логику. При этом мое мнение может запросто совпадать с резолюциями Госдумы. Оскорбительного в этом для себя не нахожу. Последние годы резолюции Госдума выносит толковые. Кого она называет подонками Вы не обозначили, но ей почему-то я доверяю. Или, полагаете Вы, никаких подонков не существует, кроме как в воспаленном воображении депутатов и ноющих литераторов?
Тема: Re: Re: Сара Тисдейл. Апрель. Ольга Нуар
Автор Ольга Нуар
Дата: 30-04-2024 | 20:28:14
Сергей, добрый вечер.
Нашла перевод Юрия Ерусалимского. Да, в самом деле: первая строка идентична. :) Но Вы немного ошиблись: МОЙ перевод был опубликован раньше. Юрий опубликовал его 11.12.2023г. А мой перевод сделан 13.04.2014г. Т.е. за 9 с лишним лет ДО перевода Юрия. :) Так что мой перевод старенький, я его к апрелю приурочила десять лет назад. И сейчас выставила в последний день апреля. А изначально он появился вот здесь: https://stihi.ru/2014/04/13/8471 .
А вот перевод Юрия:
Лоснятся крыши от дождя,
Щебечут воробьи, играя,
Апрельской грации полна,
Плывёт по небу тучек стая.
Но мрачен двор, и тополь в нём
Безлиствен, время не приспело…
Не примечала б я весны,
Когда б во мне она не пела.
Мне он тоже понравился. Правда, я в таких маленьких переводах никогда не ставлю глагольные рифмы - они слишком просты (на мой взгляд) и бросаются в глаза, тем более, здесь всего-то две рифменные пары. И да, укороченные последние строки в катренах - изюминка размера этого стихотворения. Ну если Юрий не сохранил - да и ничего страшного, никто его за это не съест. :)
И Вам удачи, Сергей!
С уважением.
Тема: Re: Re: Бог, в которого я не верю, верит в меня... Андрей Ивонин
Автор Андрей Ивонин
Дата: 30-04-2024 | 20:00:13
Спасибо за отклик!)
Тема: Re: Re: Екатерина Камаева. Картинная галерея пейзажей П. М. Гречишкина Редколлегия
Автор Екатерина Камаева
Дата: 30-04-2024 | 19:42:00
Ещё раз, спасибо, что так внимательно побродили вместе со мной по замечательной галерее П. М. Гречишкина 🌹
Тема: Re: Лу Ю «После обеда шутя наставляю соседей» Алёна Алексеева
Автор Ольга Нуар
Дата: 30-04-2024 | 19:22:43
Алёна, добрый вечер.
Однако! Ну и питался же этот Лу Ю! :)
А про "рахисы" папоротника я вообще первый раз слышу (вернее, вижу). Какое интересное слово. Даже посмотрела в Интернете. Действительно, побеги папоротника едят! Век живи - век учись.
Перевод очень АППЕТИТНЫЙ. :)
С уважением.
Тема: Re: Сара Тисдейл. Апрель. Ольга Нуар
Автор Сергей Шестаков
Дата: 30-04-2024 | 19:16:38
Доброго дня, Ольга!
Вы, видимо, не видели перевода Юрия Ерусалимского, у которого первая строка полностью совпадает с Вашей первой строкой, но его перевод был опубликован раньше:
https://russpoetry.ru/stihi/lirika/iz-sary-tisdeil-aprel.html
Вообще, у Юрия получилось лучше. Правда, он не укоротил последние строки в катренах. Но это можно, наверное, простить... Хотя я себе такое не прощаю.😀
Удачи Вам!
С уважением,
СШ
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: И. В. фон Гёте. Эльфийский король. (2вар.) Ольга Нуар
Автор Ольга Нуар
Дата: 30-04-2024 | 19:07:27
Марк, добрый вечер.
Извините, что задержалась с ответом, была очень занята.
Марк, спасибо за Ваш вариант. Но по поводу моего я бы ОЧЕНЬ хотела понять, что Вы имели в виду.
Например,
1. Где именно текст от повествователя звучит неестественно или комично.
2. Какие именно реплики звучат неестественно или комично.
И по пунктам
3. "Ком тумана" чем не угодил.
4. "Ветра вытьё". (Есть предположение, что утончённость Ваша и трепетность не выносит грубого "кома" и грубого "вытья", но это только предположение. Могу и ошибаться.)
5. "С песней танцуя при свете луны". (А с этим-то что не так? :) )
6. "Щедрый посул".
7. "Волшебных принцесс".
Если будет желание - по поводу "и многое другое" хорошо было бы уточнить. Но главное - выскажитесь, пожалуйста, КОНКРЕТНО по поводу того, что уже написали.
Марк, то, что Вы мне написали - БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ - набор голословных претензий, которые можно накидать К ЛЮБОМУ ПЕРЕВОДУ. Надёргать побольше словосочетаний и объявить их ужасным русским языком. А текст - лишённым "психологической и художественной целостности". Как, оказывается, просто быть критиком - проще просто некуда. :)
С уважением.
Тема: Re: Бог, в которого я не верю, верит в меня... Андрей Ивонин
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 30-04-2024 | 18:21:49
- если живой, то и дальше таким живи,
можно в догмат не верить и честно жить,
нету загробной жизни и нет любви?..
это не повод порвать золотую нить...
если придуманы звёзды и даже ты,
сам исчезая, живущим
оставь мечты...
Тема: Re: Лу Ю «После обеда шутя наставляю соседей» Алёна Алексеева
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 30-04-2024 | 18:10:18
Пусть и солнечным утром, и после дождя -
душит жаба соседей моих не шутя…
))
Алёна, какие, однако, злые шутки были у древних…
Рецептик сохраню для памяти. Спасибо!
Тема: Re: Re: Re: Вздрогнула, тронулась, сдвинулась с места зима... Андрей Ивонин
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 30-04-2024 | 18:06:27
- ну... пусть будет "встречно идёт, спешит"... или ещё как-то, только я уверен, что вам бы не составило труда додуматься до этого... :о)
Тема: Re: Екатерина Камаева. Картинная галерея пейзажей П. М. Гречишкина Редколлегия
Автор Марк Шехтман
Дата: 30-04-2024 | 18:06:15
Тема: Re: Re: Re: Черновик Андрей Ивонин
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 30-04-2024 | 17:58:53
- дык ведь не нами сказано, Андрей: "...жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше..."... :о)