К омментарии

Ваня, трижды употреблённый глагол "стать" - многовато для одного сонета.
Многоточие после для - лишнее.
Важнейшее искусство - нехорошая ассоциация с кино:)))
Последнее двустишие небезупречно по ритму и повторяет рифмовку Пастернака.
А в целом - попытка неплохая. Имхо.
Привет!

Дата и время: 15.03.2002, 19:58:35

Да, это сильно.

"воздуха мне никто и не даст:
причина:
его из воздушных шаров выпускать слишком долго…
и дорого…. " - вот это образ!!!

Но... к вопросу об упоминавшейся Марине: "Только живите!"

Ольга

Без тебя лучше не станет...
Так что, живи, дорогой!

:-)))

Ой, какой стих!!!

Очень нравится.
Возможно, на фоне остальных: читаю то, что собралось за неделю, а там стооолько 8-го марта...

Но нет. Такие интересные ходы...

Анют, пиши еще! Удачи!!!

Ольга

Дата и время: 15.03.2002, 18:30:16


пускай я не учен так, как другие
вот что догнал тупым своим умом:
...он подороге ходит нагишом
туда, где девы возлежат нагие...

:о)
Масса ярких нетривиальных образов и пр.
Желаю дальнейших творческих успехов.
:о)bg

Дата и время: 15.03.2002, 18:25:32

Ага...

Чего-то мне сегодня целый день БГ вспоминается... Интересно, это к добру или нет?

Рада тебя видеть!!!

Ольга

Дата и время: 15.03.2002, 18:16:56

На строчках:

"такую тьму зрачок стоймя вращает
и тащится от этой крутизны, "

ушла в подпространство. В этот стих, если можно, вернусь после того, как приду в себя. Это точно не для простых смертных, типа меня.

Ольга

Дата и время: 15.03.2002, 18:09:10

Какое умное, красивое и приветливое лицо...
Бааа, да это же Ольга!
:о)

Не сокрушаюсь
О турникет споткнувшись,
Мне не упасть ниже пола...

:о)))bg

Приветики!

Ириш, стих нравится. Но очень мешает то, что скачет размер. Я бы еще поработала.

Заодно, если будешь править, посмотри, может, с глагольными рифмами чего сделать можно.

Лови вариант. Может, чего пригодится. ;)

...
Сердце моё - мячик,
Выпрыгни из тела!

По пустоте цвета
В белое безличье...
Вечером день целый
Вычтем.


Ольга

Дата и время: 15.03.2002, 14:42:07

Михаил, ну, это, не удержался ...
Всякий хороший стих должен быть уравновешен! 0)))
___________

Когда тебе в ночи не спится
Пасть на диванчик не спеши!
Привидится один в трех лицах
Тот ангел - санитар души.
Одно лицо достанет скальпель,
Другое - в тряпку хлороформ,
А третье душу как на пяльцах
Растянет без времён и форм.

Тюлень, завернутый в хоругви...
Луна дельфином из небес..
Эх, грустно мне! Налейте , други!
Должён быть в жизни интерес!

:0)))


Дата и время: 15.03.2002, 14:01:53

Наверное, все же, - "во Власти, при власти" хотя всё "шершаво".

Подметок стук всё глуше, глуше...
Сейчас сталь против ножек Буша.

:))

Пожалуй, рубрика для стихов - иронические, имхо.

"Торгаш презренный солью стал земли" (с)
чуть лучше:

"Торгаш презренный ныне соль земли"

Ну, и удачи!

Дата и время: 15.03.2002, 13:02:44

Cтарый бобр
Был очень добр
Он детишек воспитал,
А потом...так что - потом?
А потом он шапкой стал...

:о(

Такая уж наша бобровая доля...
:о)bg

Дата и время: 15.03.2002, 10:42:09

Нель, я давно подозревал, что ты Ведьма, но что настолько ...

:))

Дата и время: 15.03.2002, 10:12:10


Старый бобр,
Старый бобр.
Старый бобр глядит в окно,
Приглашая нас с тобою на плотину.
Я пошел,
Я пошел,
Ох, пошел бы я с тобой...
Только зубы сгрыз вчера наполовину!
:)))
_________

Привет, строителям !!

Да, сонет, конечно, не удался. Он не даёт того ощущения каламбура, которое было "заложено" Шекспиром. И в переводе Финкеля каламбур "потерялся". А у Маршака - получилось, ибо он в первой же строке ввёл читателя в суть.
Прочтите подлинник: он имеет несомненный игривый настрой. Шекспир "словоблудствует", играет словами; этот сонет - где-то между любовной и шуточной поэзией. Мне кажется, будь Вильям на сайте, он поместил бы сонет в "Пробирную палатку"! У Вас же этой самой игры нет. Для несведущего просто не ясно, зачем Вы столько раз упоминаете слово "желание" (заглавная буква не выручает!).
Возможно, следует сделать так, как это сделал Маршак (см. выше).

С уважением, Миша.

Дата и время: 15.03.2002, 09:10:41

CXXXVI

If thy soul cheque thee that I come so near,
Swear to thy blind soul that I was thy "Will",
And will, thy soul knows, is admitted there;
Thus far for love my love-suit, sweet, fulfil.

"Will" will fulfil the treasure of thy love,
Ay, fill it full with wills, and my will one.
In things of great receipt with ease we prove
Among a number one is reckon'd none:

Then in the number let me pass untold,
Though in thy stores' account I one must be;
For nothing hold me, so it please thee hold
That nothing me, a something sweet to thee:

Make but my name thy love, and love that still,
And then thou lovest me, for my name is "Will".


136 Гербель

Когда тебя гнетет присутствие мое,
Ты поклянись душе, что воля я благая -
И доступ потому свободен мне в нее.
Так просьбу ты мою исполни, дорогая!

И станет Воля вновь сокровищем утех -
И сердце вмиг твое наполнит и осветит.
В большом пространстве мест достаточно для всех,
Да одного в толпе никто и не заметит.

Так пусть с другими я пройду хоть и не в счет:
Поверь, мне все равно - мне только б место было.
Считай меня за все, что в голову придет,
Лицо тебе мое было бы только мило.

Ты имя полюби; ну, а любовь твоя
Придет ко мне сама, затем что Воля - я.


136 Маршак

Твоя душа противится свиданьям,
Но ты скажи ей, как меня зовут.
Меня прозвали "волей" иль "желаньем",
А воле есть в любой душе приют.

Она твоей души наполнит недра
Собой одной и множествами воль.
А в тех делах, где счет ведется щедро, -
Число один - не более чем ноль.

Пусть я ничто во множестве несметном,
Но для тебя останусь я одним.
Для всех других я буду незаметным,
Но пусть тобою буду я ценим.

Ты полюби сперва мое прозванье,
Тогда меня полюбишь. Я - желанье!


136 Финкель

Что близки мы, душа твоя гневна.
Но ты скажи, что я "желанье", "воля".
А воле воля - знают все - нужна,
Исполни ж эту волю поневоле.

Наполнит "воля" храм любви твоей
Твоею волей и моей ответной.
В больших пространствах действовать вольней,
Число один средь многих незаметно.

Так пусть же буду я таким числом -
В толпе безвестный, но тебе известный.
Один - ничто; но все мне нипочем,
Коль для тебя я нечто, друг прелестный.

Ты только полюби мое названье,
А с ним меня: ведь я - твое "желанье".


136 Степанов

Коль за меня душа начнет пенять,
Скажи ей, дескать, я - твое "Желанье"
И надлежит желанье исполнять,
Приняв мое желанье во вниманье.

С "Желанием" твоей любви казна
Желаньями с моим желаньем вместе
Пребудет к общей радости полна, -
Мое там будет с краешку на месте.

Я в блеске этом окажусь в тени,
Подавлен превосходством многократным,
Но ты меня, однако же, цени,
Ничтожеством я буду, но приятным.

Имей, любя лишь имя, пониманье:
Меня ты любишь, ибо я - "Желанье".


136 Кузнецов

Твоя душа не хочет, чтоб я рядом
С тобою стал желанием твоим,
Ласкал тебя своим влюбленным взглядом
Любовью и желанием томим.

Желание – предел моих мечтаний,
Прибавь к своим желаниям его,
Желание средь множества желаний
Всего лишь единица. Ничего...

Я – ничего во множестве несметном,
Но буду я один перед тобой,
Среди других я буду незаметным,
А для тебя желанный и родной...

Сначала полюби мое прозванье,
Потом меня. Меня зовут Желанье.

Дата и время: 15.03.2002, 09:09:10

CXXXV

Whoever hath her wish, thou hast thy "Will",
And "Will" to boot, and "Will" in overplus;
More than enough am I that vex thee still,
To thy sweet will making addition thus.

Wilt thou, whose will is large and spacious,
Not once vouchsafe to hide my will in thine?
Shall will in others seem right gracious,
And in my will no fair acceptance shine?

The sea all water, yet receives rain still
And in abundance addeth to his store;
So thou, being rich in "Will", add to thy "Will"
One will of mine, to make thy large "Will" more.

Let no unkind, no fair beseechers kill;
Think all but one, and me in that one "Will".


135 Гербель

Есть страсти у других, а у тебя есть воля,
И Воля есть еще в придачу у тебя,
Что волю, друг, твою теснит порой, любя,
Причем и не сладка твоя бывает доля.

Ужеяи воли слить ни разу не могла
С моею ты своей, чья воля безгранична?
Ужель пред волей всех уклончивость прилична
А пред моей склонить нельзя тебе чела?

Моря полны водой, но дождь воспринимают
И мощно тем свои запасы пополняют.
Итак, когда сильна ты волею своей,
Попробуй к ней подлить хоть капельку моей.

Итак, ты ни добру, ни злу не поддавайся
И верной Воле быть подругой постарайся.


135 Финкель

Как и у всех, есть у тебя желанья.
Твое "желанье" - сила, мощь и страсть.
А я во всем - твое лишь достоянье
Твоих желаний крошечная часть.

Желаньем безграничным обладая,
Не примешь ли желанья моего?
Неужто воля сладостна чужая,
Моя же не достойна ничего?

Как ни безмерны воды в океане,
Он все же богатеет от дождей.
И ты "желаньем" приумножь желанья,
Моим "желаньем" сделай их полней.

И, никому не причинив страданья,
Желанья всех ты слей в моем желанье.


135 Маршак

Недаром имя, данное мне, значит
"Желание". Желанием томим,
Молю тебя: возьми меня в придачу
Ко всем другим желаниям твоим.

Ужели ты, чья воля так безбрежна,
Не можешь для моей найти приют?
И, если есть желаньям отклик нежный,
Ужель мои ответа не найдут?

Как в полноводном, вольном океане
Приют находят странники-дожди, -
Среди своих бесчисленных желаний
И моему пристанище найди.

Недобрым "нет" не причиняй мне боли.
Желанья все в твоей сольются воле.


135 Степанов

Есть у тебя "Желание" свое,
"Желанье" сбоку и мое "Желанье".
Средь этих трех тут лишнее мое:
Мое ведь твоему - как наказанье.

Огромное, ужель среди своих
Оно мое желанье не приемлет?
Ужель, внемля желанию других,
Оно желанью моему не внемлет?

Не перельется море через край,
И влага ливня не опасна волнам;
К своим мое желанье принимай -
И с ним твое "Желанье" станет полным.

Ни милых, ни немилых не гони:
В "Желаньи" том одно - я и они.


135 Кузнецов

Желаний – рой; желания твои
В желаньи выгод, воли и утех,
Прошу тебя, меня ты призови,
Желаю стать тебе милее всех.

Ужели ты, желанья чьи безбрежны,
К желанью моему не снизойдешь?
Не дашь в своей душе мне отклик нежный
И для меня местечка не найдешь?

Подобно, как в огромном океане
Дожди запас с избытком создают,
Так ты, среди своих благих желаний,
Желанью моему найди приют.

Недобрым «нет» лишишь меня сознанья;
Одна лишь мысль, иного нет желанья.

Дата и время: 15.03.2002, 08:44:56

Сергей, много царапин в рифмовке.
Однокоренные, неточные, особенно в концовке.
Не знаю - происхождение неудач мне непонятно.
Извини.
Твой Им

И волшебных звуков, - дар вечеров;

Здесь застрял. Остальное отлично!
С уважением, СаШе

Дата и время: 15.03.2002, 04:04:52

А у Артура Надя
сама печёт оладьи,
но мне они не светят -
сижу я на диете,
китайская лягушка
своё мне дарит брюшко.
Вот!

Им

Дата и время: 15.03.2002, 02:35:31

Без пилы и топора
Славный домик у бобра.
В нём оладьи жарит лихо
Расторопная бобриха.
Угостит она подружку -
Непутёвую лягушку
И накормит весь отряд
Возвратившихся бобрят,
Что бегут из цирка в дом
За своим отцом -бобром.

ОК?
Им

Им, "подыхать от нежности" - просто неожиданное словосочетание, переводит лирику в иронию... Может, стихотворение для другого раздела? :)))
Елена

Дата и время: 14.03.2002, 23:37:28

Я тоже не маркиз де Сад!:))
Но коль настаиваешь - расшифрую
1. первая строка - двоеточие? заглавная - Желание? ПОЧЕМУ?
своё - моё ?
Весь первый катрен - невнятен до нечитабельности.
Второй начинается с третьего употребления слова "желание"!
И буде от других желанья ждёшь, - what is this?
Твоё - ждёшь - рифма?
Третий катрен хорош, но сам по себе, ибо в контексте повторы слова "желание" уже приелись.
Губительно так не упорствуй в том - цезура перед "так" меняет
смысл, звучит " ТАК НЕ УПОРСТВУЙ!"
В последней строке - опять ЖЕЛАНИЕ и с заглавной.
НЕТ, НЕТ и НЕТ! Ты можешь намного лучше.
Вот тисни здесь другие переводы этого сонета и увидим разницу.
Не обижайся!
Знаешь мои добрые к тебе чувства.
Дружески-
Твой Им

Дата и время: 14.03.2002, 23:08:29

Не пужай, Мария!
У Марины - Мой день беспутен и нелеп - всё не так и всерьёз.
Поэзия ткётся из судьбы, а не из деклараций- драматизаций...
Сорри...
Им

Дата и время: 14.03.2002, 22:05:43

Да и не эксперимент это вовсе. Знал ли Пастернак, пиша "Сестру мою - жизнь", что - экспериментирует? Знал ли, что - не эксперимент, а результат? Не было у него даже слов таких в мулатской его головище!

Если душа мариина так говорит? И не надо её ни в какие подобия записывать, сама она.

под спудом же, глубже - Маяковского звук. (Мария отвечает наконец).
"хотите - вытащу, растопчу - чтоб большая, как знамя..."

А вот этот повтор - казнительного падежа, как: "неповадно тебе, неповадно тебе, неповадно тебе..." - такого я раньше не слышал.

Славно, Мария!

Дата и время: 14.03.2002, 21:50:23

Оля, блестяще и мудро!
Только про рот БП - не знаю....
С большой симпатией -
Им

Дата и время: 14.03.2002, 21:26:27

Александр, прочёл три Ваших цикла. Очень они
мне пришлись по душе. У Вас совершенно
очаровательная, лёгкая, лиричная ирония...

Благодарю за знакомство,

Михаил

Дата и время: 14.03.2002, 20:40:08

Андрей, как всегда - прочёл с удовольствием. Тема
мне очень близка. И масштаб - завораживающий:)

МГ

Дата и время: 14.03.2002, 20:21:28

Ты бы гормоны поутихомирила...а то и мне хочется
в форте впасть:))

К слову о форте... а ты уверена, что оно склоняется?

МГ