Это хорошо, что приведён перевод Маршака. Сразу видно, где поэзия , а где косноязычие. Спешно, невтерпёж, и этот буквальный перевод слова body, который всё ужасно портит. Буквализм поэзию губит, неужели непонятно. Точность должна быть поэтическая. И что хорошо на полушотландском- полуанглийском, то нехорошо на русском.Маршак прекрасно это понял, написав кто-то. Ах, моська, знать она сильна, что лает на слона:)

Владислав, люблю к Вам заходить, у Вас всегда весело и энергетично. И эротично). 

Но поработать, все же, надо. Поэзия - она работу любит (голосом Безенчука и строго прищурясь). 

Выбравшись из зарослей зерна...

"Неужели возле переводчика не нашлось человека, который удержал бы его от такого разгула неряшливости? Неужели переводчик до того изолирован от образованных, знающих, подлинно культурных людей? Можно ли так необдуманно губить и свой труд, и свое доброе имя? Если бы он обратился к кому-нибудь из просвещенных друзей за советом и помощью, эти люди, я твердо уверен, убедили бы его без труда, что такие переводы не принесут ему лавров, и дружески посоветовали бы воздержаться от их напечатания".

© К.Чуковский. Высокое искусство

It is a wrong way to appreciate this work from academic point of view as many of your critics do, instead let us look around! Only after it there is a right to say, that this translation truly reflects the system which constantly deceives us!

... не для полемики.

)

Прекрасный язык, Владислав. Великолепно вылепленное стихотворение.

Конечно же, перевод Самуила Яковлевича "отдыхает"...

Он, я думаю, и сам бы это признал...)

Ни язык, ни поэзия, ни искусство перевода на месте не стоят.

Текст Ваш как цельный макрообраз станут со временем описывать в качестве образца языкотворческой и поэтической культуры, высокой планки мастерства в искусстве перевода,

не сомневайтесь...

))

А другая сторона Вашей медали - общение с коллегами.

Эти уроки впечатляют.

хм... Похоже на призвание. 

!

Джонни пишет перлы спешно,

Джонни невтерпежь,

Джонни весь промок, конечно,

Тяжко, ну так что ж?

Тяжко Джонни, не то слово,

Перлы те рожать,

Тяжко, Джонни пишет снова,

Слов не удержать.

Если тело ищет смело,

Тело ты не трожь,

Любит тело это дело,

Чем его проймешь?

Если тело любит смело

Попереводить,

Если тело любит перлы,

Нам ли тут судить?

Если тело бьется смело

В зарослях зерна,

Это дело только тела,

Наше – сторона.

%.))...

Вот сейчас и здесь признаю свое поражение и попадание в ловушку.

Вот скажите, зачем с человеком обсуждать то, что в принципе остается вне его сознания ("если надо объяснять, то не надо объяснять")? Потому как если бы человек понимал очевидность того, о чем ему говорят люди, аргументируя свои слова, то он бы и не создавал бы подобного перевода.

Зачем на марсианском поле о русском языке? Для манифестации факта попрания языковых норм?

Одно дело - человек пишет собственные вирши и не приплетает к своим нелепостям имя настоящего поэта. Живет в мире своих читателей, их похвал и потом идет и хвалит подобное своему творчеству, являя полное единомыслие, единый уровень и согласие. Но при чем тут Бернс, чем бедняга провинился?

   И ведь уже по первой фразе ответа на комментарий становится понятно, есть ли у автора ч.ю., допустим, умеет ли он посмеяться над собой (а это очень достойное качество, ведь нет неошибающихся людей вообще) или же он благоговейно относится к каждому начертанному (набитому) собою слову и свято защищает право собственной интерпретации на заданную переводимым им поэтом тему. 

И чем дальше длишь этот бессмысленный диалог, тем более укрепляется автор текста в роли жертвы и воспринимает замечания, как травлю.

Поразмыслив над ситуацией, прихожу к выводу, что эту асбестовую скорлупу аутичности пробивать все-таки не стоит. Бернс не пострадает от хип-хопа, его поэзию это не осквернит и не опровергнет, поэтому самое разумное - игнорирование подобного творчества. Оно ведь само по себе провокационно, и вполне возможно, что автор получает моральное удовлетворение именно от такого внимания, будучи как рыба в воде в состоянии непонятого, гонимого, но написавшего, по своему мнению, новое слово в области перевода, поскольку у данного шедевра всегда найдутся защитники.

А свое время и душевные силы лучше бы потратить на людей, открытых диалогу, после общения с которыми не остается чувство вот этого тупика и позднего сожаления, что эти грабли можно было бы обойти. 

Да послужит мой пример добрым людям предостережением. )

В итоге всей дискуссии придётся сказать, что плохо не само невежество, плохо невежество воинствующее. Оно не понимает, что совершенно не понимает ни языка, с которого переводит, ни языка на который переводит. Кошмар сайта Поэзия. ру, переводческая рубрика которого превращается в гнилое болото. В Сети есть, конечно, и более никудышные опусы. Для того Сеть и создана. Но она начинает воспитывать дурной вкус у людей. Что видно по неофитам, которые часто хвалят совершенно бредовые переводы. Невежество просто поразительное. И всё это поддерживается редакторами. Они тоже что ли скатились во тьму невежества? Вроде не должны. Сами переводят хорошо, грамотно. Чудеса, да и только.

...

Творчество молодого Сергея Прокофьева так раздражало мэтров гармонии, что ими уже дружно был поставлен вопрос об отчислении студента из Консерватории - за профнепригодность. Редак... ой, Ректор не поддержал. На вопрос, неужто Вам такое нравится, ответствовал: "Мне лично нет. Но за ним будущее".

Эврика, Яков!

А р а н ж и р о в к а.

(вот чем занимается Владислав).

JAZZ.

!!!!!!!

...

Аранжировка

Редкостей

Грядущего

Открытия;

Мосты.

Увиденные

Завтра

...

Да и г-н Сидоров на Вашу удивительную с ним Аранжировку (!) пусть бы не напяливал клейма "реставратор"... )

Но это, конечно же, только м о ё, читательское видение, мимолётно обретённое в контексте просветляющих ассоциаций уважаемого мною мэтра Якова Матиса ... ) - ответить же за не менее уважаемого мною поэта-переводчика Владислава Кузнецова относительно его собственного понимания жанра - в добавление к тому, что им уже многажды озвучено, -  а также (со) авторских его репертуарных предпочтений - я-то и не вправе, и не в состоянии.

Касательно Ваших ожиданий, Яков: на всё Божья воля!

На мой взгляд, Владислав - совершенно особенное явление. Бесноваться по его поводу, кричать: "На костер!"...  Как-то странновато.. Вроде, до седых волос уже дожили дамы и джентельмены.

Уходят люди с Пру не из-за Владислава, разумеется. 

Я, кстати, с некоторыми ушедшими дружески общаюсь и знаю основные причины ухода. 

В болото превращается Пру - да, но не из-за переводов Владислава. Так что, спекулировать на этом.. ммм.. Фу.

Владислав,

хочу вступиться за Маршака и его гармонию - она мне близка. Я уже рассказывала, как я познакомилась с книжкой Бёрнса в переводах Маршака.

К этому хочу добавить более позднее знание о Маршаке и его переводах.

Во время первого же посещения Англии и Шотландии мой сын, верный своему принципу посещать самые интересные музеи, побывал в музее Р.Бёрнса. Там в отзывах и прочёл, что переводы С.Маршака считаются лучшими переводами шотландского поэта,

прежде всего потому, что сумел передать разнообразие мелодий и  напевности шотландского диалекта. (Действительно, это разнообразие ощущается, и очень. Например, та же Джонни, пробирающающаяся через рожь,  и "Как весело, отчаянно шёл к виселице он...", или "Ода к зубной боли". )

Но стойкость ВАша в отстаивании своей правоты, права на ИНОЕ мнение мне близка.

За неё - спасибо!

А.М.

Загляните , пожалуйста, в свою электр. почту и ответьте мне.

А.М. 

Владислав, а у Вас все веселее становится. Можно уже тотемное животное выбирать. Но бельчонок занят - мое.

Загляните в салон на досуге, я тему открыла.

Здравствуйте, Владислав! Я тут почитала... :( Хотя, в рубрике переводов по-другому и не было никогда. А я скажу, что меня восхитила Ваша находка "в зарослях зерна". Это гениально, по-моему, для передачи авторского "comin thro' the grain". И, как ни крути, Бернс сказал "body" - Вы ничего не выдумали. А я здесь с Вами бы поспорила о вреде буквализма кое-где порой. Но Вы не любите Маршака, а я полюбила и никогда не разлюблю его Бернса и Шекспира, так что в конкурсе переводов голосую за него :) Что не мешает мне с неизменным интересом относиться к тому, что Вы показываете: мне нравится ход Ваших мыслей :) С искренней симпатией

В свое время однокашника моего чуть из Ин’яза не выперли за похожую шутку – спел, не подумав, на капустнике что-то вроде:

Где е-бади? Кто е-бади?

Скока было рож?

Не ходи ты, Бога ради,

Дженни, через рожь!

Комсомольское собрание созвали. Но, по счастью, кончилось выговором. Этот текст, не сравнить – невинней. Да и Комсомола давно уже нет :)

Яков, почему невежливый.. Нормальный вопрос. Сын - билингва. Первые слова сказал по-русски: "жук, паук")). Потом сразу подключился венгерский - по отцу. Дома на венгерском разговариваем, когда мы все вместе. А когда я наедине с сыном, говорю с ним по-русски (муж по-русски ни бум-бум).

Как Вы считаете, какой у него родной? Я думаю - венгерский, но не уверена в этом). Вопрос в том - что есть "родной"..

По поводу "первых стишков", не видела статистики - на каком языке их клепают. 

А по тексту можете что-то сказать? 

Благодарю Вас, Яков, за подробный анализ текста.

Видите ли, у сына было несколько "языков улиц". В совсем раннем возрасте - венгерский (до 4-х лет), потом своеобразный английский и мальтийский (на Мальте), потом полгода иврит (который он выучил именно "на улице"), затем швейцарский диалект немецкого, следующий - венский диалект немецкого. А сейчас - снова венгерский. 

Думаю, серьезные тексты ему сподручнее переводить на тот язык, на котором говорили в его первой серьезной школе, в Швейцарии, или в гимназии в Вене. А, может, просто немецкий ему больше нравится.

Я поговорю с ним на эту тему и покажу ему Ваш разбор, еще раз спасибо.

Есть подозрение, например, что слово "Pfadlos" родилось в русской голове :).

А это Вы как понимаете? Ему никто не помогал). А русской его голову можно ли назвать..

Нет, Яков, Вы ошибаетесь. Русский человек никакой работы не проделывал, и даже близко не стоял. Даю Вам слово. 

Но в венгерском языке есть точно такое же словообразование, как и в немецком, возможно, сын отталкивался от этого. Знаете, наверное, книгу Имре Кертеса "Без судьбы". По-венгерски это название: "Sorstalanság". "talan" - это эквивалент  "los" в немецком. То есть, "Бессудьбовость", дословно.

Похоже, он слово "úttalan" ("беспутный" дословно, то есть, не имеющий пути: "út" - путь,  "talan" - без) перевел на немецкий по аналогии. Уточню завтра у него и добавлю к этому моему посту.

О, еще не спит, объяснил)

Во-первых, сказал, что большая буква - описка. Он имел в виду именно  качество. Молодой человек еще не сформировался - как растение, которое еще не окультурено (wild). А значит, у него еще не сформирован путь. То есть, он не беспутный (как понимается в русском языке), а еще без своего пути (úttalan - венг.). Сказал, что это его личная творческая интрепретация слова "wild" в этом контексте.

Так что, исправляю большую букву). 

Да, Яков, мы уже эту "беспутность" с ним обсудили... Подивился, что так нельзя)).

В общем, мое резюме: наше с Вами общение было вполне результативным. Самый приятный для меня результат: в глазах младенчика я увидела азарт - и при совместном разборе Ваших замечаний, и при предложении сравнить его перевод с переводом немецкоязычного профессионала, который Вы мне прислали в личке. 

Здесь оставлю перевод, как есть, но сын перепишет обязательно. И язык подтянуть надо -  все же, почти четыре года без практики..

Яков, Вы в этот раз потратили свою энергию и время на действительно благое и полезное дело, тем самым совершив улучшайзинг своей кармы, как говаривают индусы)).

Благодарю Вас.

Можно было бы предложить Никите создать в отделе уголок, где переводчики могли бы иногда поволонтерить с юным поколением - всем польза, в том числе и волонтерам).