Карл Краус Cпециалисты.

Дата: 10-09-2021 | 12:35:29

Эпиграф к переводу:
     "Недостаточно не иметь никакой мысли:
       необходимо уметь выразить её."
                    Карл Краус

Как нoль без палочки страдает! -
чтоб это скрыть, сорит собой:
Распутник проповедь читает,
глухой опишет нам прибой.
Хромого страсть к балету гложет,
слепого - красок благодать,
Короче, рецензент поможет
танцору критику писать.


Karl Kraus. Die Sachverständigen

Daß du nicht merkst, woran man darbe,
verprasst man es in einem fort:
Die Blinden reden von der Farbe,
die Tauben reden von dem Wort;
die Lahmen lehren, wie man tanze,
die Huren, wie man Andacht treibt.
Kurz, Rezensenten gehn aufs Ganze
und können sagen, wie man schreibt.

Переводите мысли - не слова.
Бездушная грамматика мертва...


Тема: Re: Re: Карл Краус Cпециалисты. Cuéllar

Автор Cuéllar

Дата: 11-09-2021 | 01:05:29

Про грамматику чушь.  А остальное многократно  повторенная банальность. 

Тема: Re: Карл Краус Cпециалисты. Cuéllar

Автор Алёна Алексеева

Дата: 10-09-2021 | 20:41:38

хороший вопрос, а действительно, как же ноль без палочки страдает? 

самое смешное, что получилось смешно:
образная иллюстрация говорит сама за себя, как Вы, Яков, ни ломали ее, как ни изощрялись, а слово "короче" подводит итог, итоговая фраза воспринимается иронией и критик получается у Вас нулем без палочки. :D
жаль только слепых и глухих, невиноватые оне.

Тема: Re: Re: Карл Краус Cпециалисты. Cuéllar

Автор Cuéllar

Дата: 11-09-2021 | 00:50:07

Сильно страдает. Слепых и глухих и мне жалко. А насчёт итога, да, подводится: поэт, не обращайся за советами к инвалидам, только к критикам. Если Вам другое видится - ради бога. Я только постарался поточнее передать оригинал. 
Он на мой взгляд ради первых двух строчек написан. Остальное  -  многократно повторенная банальность, недостойная ехидства Крауса.

Яков! Ваш блистательный перевод, превосходно иллюстрирует полнейшую несостоятельность Крауса, как поэта. 

Тема: Re: Re: Re: Re: Карл Краус Cпециалисты. Cuéllar

Автор Cuéllar

Дата: 11-09-2021 | 10:49:44

Осторожно, Валентин! Краус не позволял в свой адрес никакой критики!
Для информации, еще раз:
https://www.wortbedeutung.info/darben/
 Unerfüllte Bedürfnisse haben. Oberbegriff: leiden (страдать)

PS толкование:
Для того чтобы скрыть отсутствие слуха у себя, постоянно говорят об ОТСУТСТВИИ слуха у других


Короче, похоже на: "у кого что болит... только при помощи словесной эквилибристики, да ещё добавлено, что свою болезнь пытаются скрыть.

И всё же, всё же, всё же...
Не даром я предлагал Вам проконсультироваться у коренных берлинцев. 
Оказывается, стихотворение начинается даже не с Dass, а с Die Sachverständigen...
Прочтите перевод  и комментарии Вячеслава Маринина.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Карл Краус Cпециалисты. Cuéllar

Автор Cuéllar

Дата: 12-09-2021 | 13:55:15

Вашему совету, Валентин, последовал:

"das verstehe ich genauso wie du, denke ich. rephrasiert: damit niemand merkt, was personen fehlt oder was sie nicht können, reden diese übermäßig viel darüber. der satz ist m.e. so kompliziert formuliert, weil sich das gedicht vom allgemeinen über die beispiele zum konkreten extrem ("rezensenten gehn aufs ganze") steigert, um die rezensenten noch mehr zu diskreditieren 😀.  

Это толкование одного моего знакомого, студента филфака, подрабатывющего литературным трудом, переписывая в читабельную форму воспоминания одного полицейского.  Согласно его мнению изменил финал.
А вы теперь верите, что Краус бичует буржуазных журналистов, что туманят мозги простому люду?
Насчёт того, с чего начинается стишок с dass или die Вы хорошо  подумали? Или повторяете за кем-то как попугай?  
"Стихотворение до той поры хорошо (или плохо) , пока не станет известно, кто его автор." Карл Краус .Это он о Вас сказал, мгновенно снимающим шляпу перед должностью или фамилией
Что журналюг Краус ненавидел больше всех других, очень известный факт. Но стишок совсем не об этом.

Яков, я искренне рад тому, что Ваши сомнения разрешились. Согласитесь, что я долго и безуспешно доказывал Вам то, что теперь подтвердил берлинский студент. Но Вы снова начинаете меня в чем-то обвинять и оскорблять. Не пора ли сменить гнев на милость? Почему Вы все время приписываете мне  те мысли, которых у меня нет. Я не собираюсь с Вами ничего обсуждать. Я уже сказал: думайте сами.

С оскорблениями это вы сначала на себя гляньте, перешедшего на личности да еще на уровне ниже пояса, когда я вам просто пытался объяснить, как переводятся первые две строчки. А здесь я о вас пекся, не о себе, чтобы вы поняли, о чем говорится в первых двух строчках. Смотрю, исправили очевидные ошибки после недели дебатов. Но ещё надо бы поработать, ответ Мартина на мой уточняющий вопрoс:
 stimmt, darben ist mit leid konnotiert. und klar, es geht ums fehlen der eigenschaften oder der fähigkeit. Нa тoм прекращаю вас консультировать.

Давно и не нами было сказано: Не критикуйте да не критикуемы будете.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Карл Краус Cпециалисты. Cuéllar

Автор Cuéllar

Дата: 16-09-2021 | 08:31:28

О какой критике речь? Пока что о тексте ни слова от вас не поступило.

Яков, это не о критике речь, а о критиках, которых вы считали неприкосновенными и критике со стороны Крауса неподлежащими. А Мартин смог Вас , все-таки , переубедить. И я этому искренне рад!
С уважением,
Валентин