Фашист

Дата: 25-10-2019 | 05:21:18

Каталонии

Тишина, стрекотанье цикады,
воздух свеж, по-весеннему чист.
И ребята из нашей бригады
говорят - До свиданья, фашист.

Он стоит, улыбаясь, у стенки,
а напротив построились мы.
Бледный, грязный, а всё же коленки,
словно шпага тореро, прямы.

Снова слышно - цикада стрекочет.
Дым рассеялся.  Солнце и двор.
И какой-то решительный кочет
взял с наскока плетёный забор.

Что же, так погибающим славы
занимать не придётся. В пыли
упокоилась храбрость. Но правы
пули нашей - крестьянской - земли.

Наше дело - обычное дело.
Вспашка, жатва, олива, вино.
Но мелодию время пропело
про свинцового хлеба зерно.



Тема: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Константин Еремеев

Дата: 25-10-2019 | 07:40:03

Правда жизни. Правда слова. Каждый может видеть по-своему.
... я рад, что мы на одной стороне.  
А "шведы" таки гнутся! Но путь ещё далёк. 
Спасибо тебе за Поэзию!

Тема: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Сережа Берг

Дата: 25-10-2019 | 08:21:57

Ты шутишь, что ли? "Спасибо за Поэзию"? А где тут поэзия? Прямые коленки? серьезно? 
Слушай, вот это вот бесконечное вранье, эти лобзания, и этот "На Сайгон", который позорит сайт своими ужасными виршами и этим ником - а он постоянно в ТОПе - "На Сайгон" (это вообще что должно означать???) - это просто за гранью добра и зла. Еще несколько лет назад Николай Александров, серьезный критик, на телеканале Культура говорил, что Поэзия.ру - серьезный сайт современной поэзии. А теперь тут вот это - "На Сайгон". И во многом, кстати, благодаря твоему прекраснодушию. Как так можно-то вообще? Уж лучше б молчал.  

Тема: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Константин Еремеев

Дата: 25-10-2019 | 08:54:38

Серёжа, ты, похоже на себя берёшь больше, чем сможешь потянуть. Столько претензий. И всё в одну кучу. Твой "позор джунглям" звучит в лучшем случае смешно. Сделай-ка свой ТОП на страничке ссылками, давай вместе поглядим и порадуемся за тебя и твоих поэтов. Я лично ни на какой топ не претендую. Мне без него даже спокойней живётся.  Ну а так, всё с тобой ясно. Короче, давай-досвидания ). И скандалить не надо так, а то это и в самом деле напоминает ту самую школоту. 
Вот тебе для сравнения одно ст-ние -
https://45parallel.net/david_samoylov/banditka.html 
... ну так, подумать.

Тема: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Сережа Берг

Дата: 25-10-2019 | 09:05:34

А ты кто такой, чтобы говорить, что я могу потянуть, а что нет? И если претензии "в одну кучу" - значит, они оправданы. И у Самойлова есть стихи получше. А это стихотворение - твой вызов мне сразу по нескольким признакам. Вот примерно такое мышление у фашистов. Ок, я готов тебе ответить, будешь в Москве - сообщи, встретимся. 

И, кстати, по сути ты не ответил совсем, какие-то хитросплетения свойственного тебе вранья))) 

Тема: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор На Сайгон!

Дата: 25-10-2019 | 10:01:03

Костя, я, честно говоря, хренею! Кто ты по профессии? Откуда у тебя микроскоп, чтобы с посошками общаться?:) Ты что, микробиолог?

А если серьёзно, то спасибо тебе. Я сам слегка ошизел от такой откровенной демонстрации пошлости и недоучёности, которую так щедро демонстрирует Сергей. Человек действительно не понимает, откуда взялось На Сайгон? Человек действительно считает, что это ст-ние написано от лица фашиста? Человек хоть понимает, какая война имеется в виду? Человек не видит разницы между подгибающимися и прямыми коленями? Я удивлён и потрясён. Мне всегда было стыдно выглядеть неучем. А тут такая гордость этим. И при этом полная уверенность, что это только с ним сайт может считаться элитарным. Ещё меня удивляет, что никто ему до сих пор не сказал, что все его потуги к поэзии не имеют никакого отношения. Что всё его натужное рифмование - курам на смех. Я понимаю, что для него это будет потрясением. Но между щадить графомана и пощадить поэзию - какой может быть выбор? Человек совершенно не владеет словом, даже на самом дилетантском уровне. И слышит в свой адрес сравнения с Пушкиным. При чём слышит от весьма уважаемого мною автора. Да пожалейте же поэзию, друзья! Доброта за её счёт  дорого обходится, но дёшево стоит. Правда - в данном случае - была бы добрее и к человеку, впавшему в мегаломанию и бесконечно рифмующему банальности и пошлости.

Костя, тебе спасибо, что ты первый не выдержал.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор О. Бедный-Горький

Дата: 25-10-2019 | 10:58:24

- хе-хех… я Серласу, оппоненту вашему намякивал, что в прозе он более перспективен, но он возмущённо принял меры... кстати, "лайки" любит даже больше, чем сам Фараоныч... и на этой почве они сходятся, впрочем, как и расходятся... :о)))bg

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор На Сайгон!

Дата: 25-10-2019 | 11:20:20

Да здесь сразу понятно, что не бином Ньютона. И даже не два плюс два. Ноль без обнуления - сразу и навеки.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Сережа Берг

Дата: 25-10-2019 | 12:24:37

Вижу, появился восклицательный знак в нике) Ну значит, не все пропало, хоть что-то меняется, может и настоящее имя уже появится. Хотя, вряд ли. Похоже, вам зазорно на нашем сайте с настоящим именем присутствовать. И почему-то это вам сходит с рук, хотя другим не сходило. Натыкался я на ваши ответы комментаторам. Все, что не хвалебно, тут же вызывает ваши бурные словоизвержения. И обязательно - переходы на личности, оскорбления и т.д. А, ну и вечные сетования по поводу здоровья. Я вас помню, вы тут были как некий Цас Хан, или что-то в этом роде. И тогда вы вели себя крайне некорректно и постыдно. Вы, драгоценнейший, не Мандельштам, не Пастернак, не Бродский, чтобы ставить поэтические диагнозы. Поверьте, мне ваши убого организованные словеса столь же отвратительны, как и вам мои. И конечно же вы настоящий фашист, потому что не можете терпеть никаких других точек зрения, кроме похожих на вашу. Думаю, и кино, например, мы с вами разное любим. И единственная причина, по которой я вообще влез во все это дерьмище - ваши необузданная самовлюбленность и хамство. Ну да, не удержался, просто уж больно дико и противно выглядит ваша необоснованная "звездность" )) Я завелся, потому что вы грубили женщине, Ирис Виртуалис. Хотя, по-моему, она ничего такого уж запредельного и несправедливого вам не сказала. Резюмирую: вы, сударь, хам, нытик и плохой поэт. Разумеется, только для меня. В отличие от вас, я не беру на себя наглость говорить от лица мироздания.     

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор На Сайгон!

Дата: 25-10-2019 | 13:02:02

Сергей, под своим именем я нахожусь более, чем в сотне, бумажных и сетевых публикаций. Имени не стыжусь. В грязь фамилию предков не ронял, как и они.

Вам на своё здоровье не жалуюсь, дружеской переписки с Вами не веду. Болезни переношу как обязательную часть жизни. Не хнычу, не ною. И если по-Вашему позорно писать о самочувствии, то насколько же позорней ныть и хныкать насчёт "этой страны". Тем более, как мне кажется, Вам она ничем не обязана. Но искать виноватых - имманентно хлюпикам. Потом они даже гордятся тем, что в их просраной жизни виновата целая "эта страна". По-моему, это постыдно и ничтожно. Или Вы иностранец? И страна для вас действительно - эта? Тогда непонятно, чего плохого она успела Вам сделать в то время, как Вы заваливали её родную и чужую Вам речь отходами Вашей умственной жизнедеятельности.

Даже жаль Вас становится.

- надо заметить, что оппонент ваш, как прозаик, в авторитете... но мало ему этого... https://ru.wikipedia.org/wiki/Буртяк,_Сергей_Витальевич  :о)bg

PS
a propos, уважаемый НС!, ваши-то "метрики" как (где?) сыскать?..

Да, вопрос! Видите ли, Михалыч, сами мы не местные и метрик у нас нет. Но могу послать Вас в три-четыре интересных места. Вы заходите, добрым гостем будете.

http://www.topos.ru/autor/vladislav-penkov                                                                                                                   
https://45parallel.net/vladislav_penkov/                             
 
https://magazines.gorky.media/authors/p/vladislav-penkov                                                                                                                                                                              https://magazines.gorky.media/authors/p/vlad-penkov                                                                                                     
http://xn--80alhdjhdcxhy5hl.xn--p1ai/avtor/penkov-vladislav                                                                                                                                 



Извините, Владислав, а можно поинтересоваться, зачем столь маститому поэту площадка пру? У Вас масса публикаций в т.ч в двух уважаемых журналах? Если Вас признали профессионалы, то зачем Вам прусяне со своими дилетантскими замечаниями? 

Всё просто, Наталия. Журналов мало, поэтов много. И среди них много тех, кто просто не замечен или сознательно незаметен. А пишет намного не хуже меня и других, как Вы сказали, маститых. Вот и регистрируюсь я на разных площадках, ради общения с ними. А бывает, что поэт вроде бы как поэт и не очень-то, но мудрый человек, которого грех пропустить в своей жизни. Не тщеславия же ради.

А какие из журналов, по-Вашему, два уважаемых? В ЖЗ, например, вообще нет неуважаемых журналов. А Топос и 45 - топовые сетевики. 
Но с публикациями в них не поговоришь. А Таллин - город-морозилка для русской поэзии - её здесь почти нет, а та, что есть почти вся ударилась в либеральное фиглярство формой и содержанием. С тоской вспоминаю Мурманск, где у меня навалом было товарищей и было несколько лучших в жизни друзей в реале. А в Таллине остаётся только виртуальничать с такими же, как я. Или общаться с хорошими людьми, которым до поэзии никакого дела.

В то время, когда ...мы читали всей семьёй...это был "Новый мир", "Юность", "Нева", "Иностранная литература". Самым любимым был "Новый мир". Потом "Юность". 
Я почему спросила. Прочитала Ваши стихи. Вы очень одарённый умный человек. Зачем споры, обиды. Оригинальные стихи - предел моих мечтаний. А Вам это дано. Пишите и никакой политики. Ну её. Неблагородное дело. Представляете Баха, пишущего обличительный памфлет? Мы здесь так ненадолго. Удачи!

Спасибо, Нина, спасибо Вам, милая! Я постараюсь. Я не обещаю, что получится, но обещаю, что постараюсь.

она звалась Натальей)

Наталья, простите, ошибся! Но знаете, я эту ошибку исправлять не буду. Она символическая для меня. Когда я ошибочно писал Ваше имя, я подумал о моей любимой бабушке, человеке, который находил для меня такие же тёплые слова, как и Вы. И так же была готова сравнить меня со всем самым лучшим, как, например, Вы сравнили меня с Бахом. Поэтому, ошибившись, я всё же оставлю ошибку как символ моего отношения к сказанному Вами мне.

Бетховен сказал: "Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты". Чем дольше живу, тем более понимаю правоту его слов. Жаль, что с этой "новой душой" морщины не разглаживаются)

Наташа, ты, главное, его в следующий раз по доброте не сравни с Богом.
:)

Ира, у меня с Самим очень сложные отношения.

- мне ваще-то того, что здесь, хватало для получения представления, а теперь совсем исчерпывающе, даже хорошо стало...  😎

В трепете ожидаю решения.:) Экзамен сдан? Зачёт принят?:)

Иван Михалыч, а что у "прозаика" с "метриками" случилось?! ... даже последняя буква в отчестве отвалилась ((( а дальше - голяк - дупель "пусто". Наверное, чернила симпатические?... 
НО Вам я готов поверить на слово. 

- да... пардон, ссылка чота некорректно копируется... странновато, попробуйте просто по имени искать... :о(bg
или вот этой воспользуйтесь...
http://redday.ru/people/Burtyak_Sergej_Vitalevich

- да вы психолог, Серёжа... возможно и психотерапеут даже... это случайно не ваша первая специальность?.. как бы там ни было подобная "проницательность" сильно роднит вас с крымским корешем... от него я тоже узнал о себе много нового... :о)))bg

PS
a propos, а что касается шуток юмора, то перефразирую вот это - шутняк вы, Серёжа, и шутки у вас шутняцкие… :о))bg - а мои пародии - дай Бог каждому!..

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Сережа Берг

Дата: 25-10-2019 | 12:35:46

Иван Михайлович, говорить о какой-то "перспективе" после пятидесяти лет в этой стране просто глупо, что нажил, то нажил. И забанил я вас вовсе не потому, что вы на что-то там "намякивали", а потому что писали хреновые пародии, а еще собирали компании глумливых людей, чтобы типа добить. Ну и добились бана, вместе с ними. Я же вижу, как вы себя тут ведете. Вы можете быть довольно доброжелательным, и это всегда связано с некими сложившимися отношениями, а вовсе не с качеством текстов. Ну, то есть, своим можно прощать все, чужим - нельзя простить ничего. В общем-то, нормально. Опять-таки, для этой страны. А что касается лайков - да срать я на них хотел. И если вы не понимаете, что это просто шутки, то как вы вообще можете писать пародии? В этом жанре без чувства юмора совсем нельзя))  

"говорить о какой-то "перспективе" после пятидесяти лет в этой стране просто глупо" - тёзка, назовите страну, где перспективы начинаются после пятидесяти? :о)
А вообще, словосочетание "эта страна" именно в таком презрительно-высокомерном значении меня всегда просто умиляет. :о)

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Сережа Берг

Дата: 25-10-2019 | 20:56:26

Сергей, да нет никакого презрения и тем более высокомерия. "Эта" - потому что есть и "те") Это уже каким-то общим местом стало - если человек говорит: "эта страна", значит презирает. Нет, не презираю, а люблю. И горюю, что довольно легко и быстро в ней было сломано практически все хорошее, я говорю прежде всего о ценностях. Восприняв идеи рынка, страна практически растеряла человечность и даже львиную долю здравого смысла. Увы. Поверьте, у меня есть с чем сравнивать. И гораздо чаще я встречаю гуманное и бескорыстное отношение друг к другу, скажем, у европейцев, чем у наших соотечественников. Так что, страну люблю и жалею. В конце концов, у меня к этому очень простое отношение: Родину, как, скажем, и родителей - не выбирают. 
По поводу перспектив "после пятидесяти" - да, пожалуй, я несколько преувеличил. Хотя, опять-таки, на Западе внимательнее относятся к т.н. "творческим людям" и чаще смотрят не на возраст, а на то, что человек делает. У нас же - сплошная клановость и междусобойчики. И "стариков" предпочитают почти отовсюду выдавливать, а не учиться у них. Разве вы этого не видите? Могу рассказать короткую историю о Рустаме Ибрагимекове. Наверное знаете такого. Так вот, не так давно один юный деятель, сериальный креативный продюсер, на полном серьезе рассказывал, как стал учить мэтра, что и как ему надо переделать в каком-то старом неснятом сценарии. Мол, переделаете - может и снимем. Ибрагимбеков отказался (ну потому что предлагались ему глупости какие-то). И вот это все рассказав, паренек злобненько так хмыкнул и сказал тоном божества: "Ну и все, и будет этот сценарий лежать дальше". Я не читал это сценарий, возможно, он и правда не так уж хорош. Меня удивило и расстроило отношение. Вот уж где было высокомерие и презрение. И это. к сожалению, скорее нынешняя норма, чем исключение. 
А что касается стихов - да, такие мне не близки. Но вовсе не темой, а тем, что, на мой взгляд, в них нелепостям нет счета. Подчеркиваю: на мой взгляд. Это их автор постоянно выдает свое мнение за единственную истину, да еще и отзывы читает невнимательно. И каждое замечание по поводу его "бессмертных творений" воспринимает как личное оскорбление. 
В общем, ничего я больше здесь писать не буду, времени жалко) 

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор На Сайгон!

Дата: 26-10-2019 | 11:47:43

 И каждое замечание по поводу его "бессмертных творений" воспринимает как личное оскорбление.

Сергей, как бы Вам ни было жалко времени, а за слова отвечать надо. Прошу Вас найти на сайте Поэзияру подтверждение брошенного Вами мне обвинения. Где и когда на сайте я воспринимал замечания как личное оскорбление? Даю Вам времени до вечера. Не найдя подтверждения, вы окажетесь в статусе дешёвого трепла не только для меня. Себя и свои "замечания" в пример прошу не проводить. Я реагировал исключительно на их развязный тон. Буду благодарен Вам, если Вы измените мое мнение, сложившееся о Вас.

Сергей, извините за паузу с ответом: на почту мне по непонятной причине уже несколько месяцев приходит примерно одно уведомление из десяти. А увидеть в ленте ответ бывает проблематично.

По поводу "эта страна": да, действительно стало общим местом. Выказыванием презрения, пренебрежения, высокомерия (и/или). Это "эта страна" виновата во всём, что не устраивает того, кто имеет несчастье в ней родиться и жить. Других причин я пока на самом деле ни разу не встречал. :о)

"У нас же - сплошная клановость и междусобойчики" - я не очень плотно общался с представителями богемы, но и 50, 100 или 150 лет назад не было по-другому. Всегда были закулисные интриги, зависть, вражда, недовольство своей недооценённостью или невостребованностью - разве нет? :о)

Как-то давно попался мне на глаза архив Куйбышевского областного ТЮЗа. Папка с объяснительными, жалобами, докладными записками и доносами артистов, администраторов и технического персонала друг на друга. Так эта штука "посильнее "Фауста" Гёте"... :о))

Тема: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 25-10-2019 | 13:44:46

Сергей, вообще-то это стихотворение об одном из эпизодов войны с сильным врагом и об уважении (воинском) к этому врагу. Войны второй половины 30-х годов прошлого века.
Стихотворение сильное и (не побоюсь этого слова) талантливое.
Вероятно, просто тема Вам совсем не близка. Но, в таком случае, следовало бы задать нериторический вопрос, а не делать вывод из ответа на собственный риторический. Или пройти мимо. :о)

Тема: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

Автор Константин Еремеев

Дата: 27-10-2019 | 09:26:10

Добрый день, Цас. У меня впечатление, что Ваша лирика - из лучших на сайте. Имхо, конечно.  Да и сайт - не критерий. Но здóрово, по-моему, очень здóрово.


С уважением,

Никита
https://poezia.ru/works/128921

-----------------------------------

Тема: Re: Те, кому Цас Хаан

Автор Ник. Винокуров

Дата: 07-09-2017 | 09:45:55

В сердце - ношеном, не новом...

Навылет сказано :)

https://poezia.ru/works/129415 


    Тема: Re: Re: Те, кому Цас Хаан

    Автор Цас Хаан

    Дата: 10-09-2017 | 06:45:02

    Спасибо Вам от этого сердца.

    Тема: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор О. Бедный-Горький

    Дата: 25-10-2019 | 09:14:41

    - мы простой работящий народ
    потрудившись, попили, поели,
    неугодных пустили в расход,
    завсегда мы, крестьяне,
    при деле...
    😎

    Тема: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 25-10-2019 | 10:02:48

    Вот такие мы на Каталонщине!:)

    Вот не троллинга ради, но токмо в связи с тем, что автор напишет - и гордиццо:

    И какой-то решительный кочет
    на плетёный заборчик залез.

    А ведь, хоть "курица и не птица", но на плетеный заборчик-то способна взлететь, а не залезать на него, т.е карабкаться, прилагая усилия.

    Дьявол-то в деталях, дорогой поэт Пеньков.
    :)

    PS И пара слов о шпаге тореро: это гранёный клинок с небольшим изгибом на конце. Место, где он загнут, называется muerte — смерть.

    Тема: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор Сергей Ткаченко (Amis)

    Дата: 25-10-2019 | 18:38:44

    Не троллинга ради - предвзятости для... :о))

    Ирис, куры не летают. Они прыгают, помогая себе крыльями. Это не полёт. Так же, как "залезть" и "вскарабкаться" - не строгие синонимы (залезть можно и не карабкаясь). :о)
    А шпаг у матадора несколько. Из них только у одной слегка загнут конец. :о)

    Это я к тому, что при желании придраться можно к чему угодно. А можно что угодно не заметить.
    Но когда желание заметить или не заметить выходит на первый план, это заметно. Со стороны. :о)

    Мне заметно со стороны ваше желание не заметить. Но петух, лезущий на забор - это диковина. Как кошка что ли?
    И построение образа на неоднозначном посыле - оказывается, у тореро не все шпаги прямые - особенно в пафосном стихотворении - способно произвести комический эффект.

    Тема: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 25-10-2019 | 18:51:25

    Скажите мне, Вы мне, что думаете, то и пишите, или Вы всё же умнее, чем прикидываетесь?

    За детали отвечаю. Сомнительные быстро исправляю. Злополучное залез исправлю за две минуты. А у Вас на очереди ещё куча поэтов - первым Мандельштам с гарцующими и вышивающей Пенелопой.

    Что касается шпаги, то , если бы изгиб был бы посередине клинка, тогда Ваш упрёк имел бы смысл. А так Вам - за Нобелевской в честь открытия колена прямо над ступнёй.

    А так Ваше поведение говорит мне об одном - когда самой гордицца нечем, ищут блох у соседей. Ищите, я не против того, чтобы над моими ст-ми бесплатно проделали мартышкин труд, небесполезный, в отличие от басенного. Вы ловите блох, я моментально исправляю. Мне самому ловить некогда, могу Вас за спасибо нанять.:)

    Нет, так хуже стало. Пусть лучше залезает.

    Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 25-10-2019 | 19:03:36

    Садитесь, школьница. Двойка.:)

    За что? За полное отсутствие чувства слова.

    И за поведение в классе.

    Тема: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор Сергей Ткаченко (Amis)

    Дата: 25-10-2019 | 18:54:55

    А я и не спорю. Поскольку, нмв, моменты, на которые Вы обратили внимание, абсолютно на восприятие сочинения не влияют.
    Они решающими могут быть при оценке перевода (дескать, у автора оригинала - шпага, у переводчика - рапира, у автора оригинала - залез, у переводчика - запрыгнул и т.п.) Но это не перевод.
    Вы лучше скажите, как тут с "поэтической сверхзадачей" дело обстоит, чем цепляться к мелочам. :о)

    Так только кажется. И примеры для оценки точности перевода вы не вполне корректные приводите. И запрыгивающий на забор петух - так же смешно. И - да, вот это все подмечать меня побудило бахвальство поэта Пенькова. А так мне, в сущности, все равно.

    Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 25-10-2019 | 19:07:32

     И запрыгивающий на забор петух - так же смешно.

    хоть "курица и не птица", но на плетеный заборчик-то способна взлететь

    А за логику - вообще два с минусом.

    Слушайте, прекратите вы улучшайзинги. Оставьте хоть плетеный заборчик. И послушайте совершенно бесплатный совет: или сделайте "взлетел" вместо "залез" или оставьте как было.

    Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 25-10-2019 | 19:25:28

    Слушайте, я Вас учу, как завивку делать? Вот и Вы не учите меня тому, в чём сами не разбираетесь.:)

    И то правда: Вас учить - только портить.
    :)

    Вы не поняли: примеры для оценки точности перевода - корректные. Просто я говорил об абстрактном переводе не менее абстрактного оригинала. То есть, если бы в оригинале было так, а переводчик перевёл так. :о)

    Тема: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор Сергей Ткаченко (Amis)

    Дата: 25-10-2019 | 19:16:33

    Ирис, у меня есть одна просьба: если можно, было бы желательно, чтобы Вы сначала подумали, потом сформулировали, потом напечатали, потом проверили, потом отправили. Когда реплика создаётся в другом порядке, диалог очень сложно поддерживать.

    По поводу "Но петух, лезущий на забор - это диковина. Как кошка что ли?" - Видите ли, осознанно или нет, но Вы подменяете понятия. Во-первых, петух здесь не "лезет", а "залез". То есть, здесь уже результат, а не процесс. Во-вторых, кошка может и запрыгнуть на забор. Это на дерево она залезает (иногда при этом и карабкаясь). Но это не значит, что она умеет летать.
    По поводу шпаг матадора - Вы опять подменяете понятия: они прямые все, только у одной немного загнут конец. Кривой шпага от этого не становится. А Вы рассуждаете так, как будто здесь сказано про ятаган. :о)

    Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 25-10-2019 | 19:31:54

    Да Бог с ним, Сергей! По-моему, сейчас всё петушиное  стало лучше, и намного. Иногда булавочные уколы полезны - мобилизуют воображение. И кстати, обновление придало ст-ние немного иронический отзвук.

    Владислав, как по мне - так самый первый вариант был лучше. Теперь строфа потеряла цельность и приобрела другой смысл. На мой субъективный вгзляд, естественно. :о)

    Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 25-10-2019 | 20:19:57

    Спасибо, Сергей! Но, думаю, всё дело в силе привычки. Я сам почти всегда привыкаю, даже прикипаю, к первому варианту у моих знакомых поэтов, пусть даже не к лучшему, но к первенцу. Прокрути эту мысль.

    Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 25-10-2019 | 20:40:04

    Всё-таки ты прав. Не надо лишних смыслов. Упростил по максимуму. До полной прозрачности. Больше не шевельнусь.

    Тема: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор Cuéllar

    Дата: 25-10-2019 | 23:03:20

    Кречета, карабкающегося на забор я увидел ещё утром. Для себя отметил: можно "залез" оставить, но по-другому - типа "кречет... на куру залез". - это в концепт возвращения к обыденной жизни попадает. Если общее впечатление:
    Сразу стало понятно: каталанские анархисты расстреливают представителя франкистских путчистов.
    Вот это место тоже отослало в Испанию: "В пыли упокоилась храбрость." Специально или нет Вы это написали, но во мне откликнулось сразу: "morder el polvo". Но при чтении не мог отделаться от мысли, что для Вас хорошие анархисты-крестьяне - это жители ДНР, а несгибаемый фашист родом из Черновцов, союзничками которого Вы считаете также некоторых участников нашего сайта. Это мешает быть беспристрастным. Никуда не денешься.

    Если "Он стоит, улыбаясь, у стенки" - ясно уже, что коленки вряд ли дрожат. Поэтому, кмк., немного излишне следующее предложение, тем более, что несогнутые коленки я бы не стал противопоставлять поту и грязи:

    Потный, грязный, а всё же коленки,
    словно шпага тореро, прямы.

    То есть пот и грязь почти что синоним трясущихся от страх коленok? У Вас так получилось.

    Да, самое главное, я ведь не беспристрастен:  Вы первый в этой склоке опустились до прямых оскорблений. Причём в ситуации,  когда некоторые участники сайта высказали недовольство по поводу действий правительства, заметьте, их страны, не Вашей. Здесь речь идёт о самой обычной вежливости.
    Успехов Вам.

    Тема: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 26-10-2019 | 11:33:15

    Спасибо, Яков!

    Начну сразу с ошибки. С Вашей ошибки, поскольку кречет, забравшийся на курицу, - это, может быть, и возвращение к обыденной жизни, но никак не наступление спокойствия во дворике, что для автора очень важно. Всё же кречет - это птица из отряда соколиных, а следовательно - хана одной курице и переполох среди остальных. Это к слову.
    Что касается "обращения во прах", я не акцентировал на этом внимание. Для меня было важно то, что я пишу что-то брутальное и одновременно - как ни странно - нежное. Хотя бы потому, что хорошо лишь то произведение искусства, которое содержит в себе внутренний конфликт. Вот и тут мне был важен внутренний конфликт между убийством врага и тем тёплым, а может, и горячим чувством уважения, которое он вызывает.
    Насчёт потного согласен с Вами. Подумаю и найду более точное слово.
    О ДНР в момент написания не думал. Да, и там, и там - трагедия. Но всё же их нельзя сравнивать по интенсивности и по брутальности. Это понятно и такому поклоннику Республик как мне.
    Но один Ваш довод я отметаю сразу. Россия - моя страна, у меня российское гражданство и до недавнего времени я проводил в России больше времени, чем в Таллине.Тут Вы не правы решительно и сразу.
    Что касается оскорблений, то, может быть, Вы и правы. Но всякая история имеет предысторию, и эта тоже имеет подобную - на другом сайте. Впрочем, при всей тяжести оскорблений, не могу не признать в Баширове поэтического таланта, большого таланта. То, что сам он кажется мне человеком (это моё личное мнение) незрелым и инфантильным, не мешает мне считать его человеком одарённым. В отличие от... думаю, список, исходя из моих инвектив, Вы можете составить самостоятельно

    Благодарю Вас за беседу. Всего самого доброго. 


    Тема: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор Cuéllar

    Дата: 27-10-2019 | 11:07:35

    Да, кречет курицу топтать вряд ли будет - Ваш кочет бы потоптал, вернув курицу и читателя к будням. Смотрю, Вы вернулись в обыденность поэтическим путём: зарифмовав двор с забором, куда уж менее успокоительно - рифма до банальности обыденная, согласен.

     А "morder el polvo" это не превращение в прах - это испанское выражение, пришедшее мне на ум при чтении соответствующих ваших строчек, дословно обозначaет что-то наподобие "жрать пыль" - а смысл: дать дуба или сыграть в ящик. Примерно так ещё римляне говорили о убитых легионерах - картинка говорящая сама за себя. У немцев подобное: "вцепиться зубами в траву"

    Из политического диспута выхожу. Слишком разные у нас с Вами позиции (партии). Да и гражданство моё не позволяет мне ввязываться в Ваши внутренние, как оказалось, ДНР-овские дела.
    Плохо что опять "кто я а кто ты?" пошло. Да ещё с доказательствами, что это мнение таких уважаемых, как Никита, людей.

    Подытожим: Вы самый Великий Поэт сайта "poezia.ru", слава Богу, не самого великого.

    Тема: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 27-10-2019 | 13:47:31

    Яков, за добрые слова - спасибо!

    А вот иронизируете Вы напрасно. Просто я из тех, кто цену себе как поэту знает.  И поэтому ни самым, ни не самым Великим себя не считаю, ни посредственностью.

    Не помню, чтобы я ссылался на Никиту. Сослался на
    Григория и Зинаиду. Так на этих мудрых и порядочных людей ссылаться, по-моему, не зазорно. Как и прислушиваться к ним. Хоть для меня лично, они, разумеется, оппоненты, я стараюсь не клеить на них хунвэйбиновские ярлыки, и чаще всего моё отношение к ним состоит из несогласия и уважения. Так же, как и моё отношение к Вам.
    Всего доброго, Яков.
    Прошу Вас и не обижаться,  не обижаться. Мы с Вами вполне можем жить мирно. 

    Тема: Re: Re: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 27-10-2019 | 13:57:18

    Понял, Вы имели в виду ссылку моего друга Кости на Никиту Винокурова.

    Ничего не могу добавить к тому, что я счастлив был слышать такие слова от прекрасного поэта. Спасибо ему за сказанное! 

    Тема: Re: Re: Фашист На Сайгон!

    Автор На Сайгон!

    Дата: 26-10-2019 | 12:08:22

    Да, ещё одно, всего одно, политическое замечание по поводу Вашей критики.
    Я твёрдо уверен, что врагов народных Республик поддерживать нельзя. Особенно, если этот враг еврей или славянин. Еврей, назвавший себя грязным именем "жидобандеровец", тем самым выпадает из лона своего великого народа как еврей, а в качестве бандеровца - не попадает, отвергается лоном героического украинского народа, то же касается и славянина - русского, поляка, белоруса, не потерявшего исторической памяти, слышащего голос пролитой крови  своего народа. И я рад тому, что моё мнение разделили, например, совсем не похожие на меня, но бесконечно уважаемые мною Г. Померанц и З. Миркина. Если мои слова кого-то не убеждают, пусть тогда этот человек прислушается к тому, что говорят эти вот совсем не прокремлёвские мудрецы.