Роберт Геррик. Читателям

Автор Вяч. Маринин

Дата: 21-11-2017 | 19:26:03

Обычай, надо полагать, таков,

Что очень много всяких чудаков

Среди редакционного состава...

(Иван Елагин)

Первые две строчки – хороши, Сергей! М.б. только уйти от «ошибок» к «огрехам»? По двум другим, полагаю, надо бы поискать варианты. Посмотрите возможность для третьей строки «Отборных зёрен дал ему сполна...».

А что до плевелов в издании другом, то в нём же сказано: очистится потом зерно, когда созреет урожай! И что особенно важно: чѣмъ больше число продуваній, тѣмъ лучше очистится зерно...

Тема: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 06:26:21

СпасиБо, Вячеслав!

Все огрехи исправляю: и Ваше предложение принимаю с благодарностью, и предложение Александра Флори... Я сегодня уступчивый!:) Да и предложения хорошие. На "сполна", к сожалению, я не могу здесь рифму подобрать подходящую. Но, кажется, предложение Александра Владимировича делает конец третьей строки менее висячим...:)

С БУ,

СШ

Тема: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Дата: 21-11-2017 | 20:58:22

Второй дистих можно пошлифовать, например:

Я добрых зерен дал ему, но смог

он плевелы рассеять между строк.

Тема: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 06:29:00

СпасиБо, Александр Владимирович!

Ваше предложение с благодарностью принимаю. Третья строка теперь не провисает...

С БУ,

СШ

Тема: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 06:30:24

Было:

За все ошибки, что найдутся тут,
Пусть не меня – издателя клянут;
Отборных зёрен дал ему, но смог
И плевелов насеять он средь строк.

Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 12:07:53

Извините, Сергей Георгиевич. Если речь идет об опечатках, а не о правке, то, пожалуй, "между строк" в самом деле не подходит.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 16:23:32

Да ничего страшного, Александр Владимирович! Извиняться не за что. В конце концов, выбор осуществляю я, и, естественно, я и виноват.

С БУ,

СШ

Тема: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 07:41:05

Хорошо, Сергей Георгиевич. Открою небольшой секрет: синтаксически полные предложения обычно воспринимаются лучше неполных.

С БУ

А.В.

Тема: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 09:49:02

Сергей,

вот Вы пишите между строк и все предлагают варианты с этими словами или с аналогичным смыслом. Не понимая сути. Но в оригинале нет МЕЖДУ СТРОК. Есть throughout my Book. - повсюду в моей книге. Вот Вы сами подумайте. Это четверостишие Геррик написал, увидев ошибки в типографском издании Гесперид, хотя сам непосредственно участвовал в подготовке к печати.

Как могут быть типографские ошибки между строк? Ошибки в самом тексте, в строках. Между строк там просто чистая бумага. :)) А повсюду в Книге - это и есть множество типографских ошибок при наборе текста.

Зерно - это текст Геррика. Плевелы - это ошибки издателя в тексте Геррика. Здесь не поле настоящее, чтобы сеять плевелы между борозд:)

Автор Вяч. Маринин

Дата: 22-11-2017 | 11:24:18

Не все, Александр! Вы можете видеть выше, что моё предложение для третьей строки было: «Отборных зёрен дал ему сполна...». С очевидным продолжением в четвёртой: "А что до плевелов - его вина!". Но, видно, Сергею этот вариант не приглянулся.

Тема: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 11:44:50

Я не заметил, пардон. Вы правы. Я переводил это четверостишие для Гесперид - нашего издания так.

За все грехи, что зришь ты, их браня,

Издателя вини, а не меня.

Я дал ему хорошее зерно,

Но плевелы он сеял всё равно.

После этого четверостишия в первом

издании «Гесперид» 1648 г. следует

небольшой перечень ошибок, допущенных

при печатании книги.

так что между строк в любой книге может быть только пустое место на бумаге :))

Тема: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 16:14:53

СпасиБо, Александр! Вы не увидели мой первый вариант, в котором стояло средь строк. Строго говоря, выражение "между строк" считается разговорным (правильно: между строками). Поэтому я подумал, что между здесь почти равносильно среди. Но теперь с Вашей помощью всё разъяснилось, и я возвращаю среди строк. Конечно, ударение несколько смещается, но, кажется, в этом месте это вполне допустимо.

С БУ,

СШ

Тема: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 16:19:30

Среди строк - не меняет картины. Плевелы - это ошибки. Они не среди строк, а в самих строках. Зачем держаться за неправильную логику. Здесь не про перевод речь, а про логику. Ошибки всегда в тексте, а не среди текста.

Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 18:18:05

Насчёт логики. А рассеять среди полей можно? Наверное, можно. Так вот: строки здесь - эти самые поля, по которым печатник, наряду с отборным зерном, рассеял плевелы (свои ошибки).

Или что-то не так?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 18:32:29

Всё так, Сергей Георгиевич. Вот это в самом деле можно.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 18:54:04

СпасиБо, Александр Владимирович! Я вернул И... в начало четвёртой строки, потому что без него можно подумать, что он рассеял только плевелы... В книжном варианте, кажется, Издатель так и сделал...

С БУ,

СШ

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Дата: 23-11-2017 | 10:06:36

Что это такое за абракадабра рассеять среди полей? Зёрна (и плевелы тоже) сеют. И среди полей, а в полях. Если Вы имеете ввиду слово рассеяны в смысле находятся, тогда надо писать так, например

Отдельные виды сорняков рассеяны среди полей.

Но поле - это цельное место. Так же и книга - это цельное место. Потому можно сказать: ошибки рассеяны по всей книге. Но они не среди строк рассеяны. Ибо ошибки в самих строках. А у Вас (ну подумайте немного, что спорить) получается, что в книге есть строки с поэзией Геррика, а есть ещё отдельно от строк ошибки. Но это нонсенс. Русский язык (да и любой язык) строится на опредёлённой логике действия или ситуации.

Геррик - он правильно написал ошибки рассеяны по всей Книге. И любому понятно, что это ошибки в тексте.

А вы упорствуете и пишите среди строк. То есть ошибки не в тексте , а рядом с текстом. Но это абсурд.

Здесь на Поэзии каждый выёживается как хочет. Да и ладно. Тратить на пустые споры нет времени. Надо делом заниматься.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 23-11-2017 | 10:50:07

А и то верно: будем делом заниматься!

СпасиБо, Александр! Я принял к сведению Вашу точку зрения.

С БУ,

СШ

Автор Вяч. Маринин

Дата: 22-11-2017 | 18:05:06

«В конце концов, выбор осуществляю я

и, естественно, я и виноват...»

СШ

За все огрехи, что найдутся тут,
Пусть не коллег моих – меня клянут!

Советов добрых дали мне сполна,

Но я их не послушал ...

С огромной симпатией

и глубочайшим уважением

к автору перевода

вм

Тема: Re: Роберт Геррик. Читателям Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата: 22-11-2017 | 18:51:30

СпасиБо, Вячеслав! Со взаимной симпатией...:)

Ваше предложение (по третьей строке) мне очень нравится. Но я думаю, что без книги или без строк ( у Геррика my Book) здесь никак не обойтись. К сожалению, в Вашем варианте book ну никак не влезает в строку... Очень жаль...

С БУ,

СШ