Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 16-08-2017 03:10:38

Вот всё как-то не хочется становиться старым ворчуном. Стараюсь вникать в интересы внуков, научился на роликах гонять после 60-ти… Однако, РЭП воспринимать без иронии и некоторой брезгливости никак не удаётся.
Тут с разных сторон почему-то заговорили о некоем оксимироне, причём люди, с которыми обычно не возникает разногласий… Называют это поэзией. На здоровье, но что-то же мне всё-таки мешает отнестись к этому всерьёз. Хотя добросовестно пытаюсь разобраться – ну неловко одному идти в ногу, когда вся рота не в ногу...
И всё же… Во-первых, то, что они именуют музыкой – как у ихних композиторов обстоит с авторским правом? Как вообще сами они отличают собственную мелодию от чьей-то чужой?
Ну ладно, допустим нелады у меня со слухом. Но буквы-то читать меня таки научили! Вот может ли кто-то сколько-нибудь внятно растолковать мне – имеет ли какое-либо отношение к поэзии, например, этот текст?

утоли моя печали, короче,
но твой горизонт на границе дождя и ночи
ты на гегеля дрочишь, и давно уже на свободу
из переходного возраста вышла
по подземному переходу
со звоном на сквозняки и так далее
ревизуя и резервируя свои гениталии
потому что разодрана завеса до самого низа
когда с карниза собеса обрушивается маркиза
де сада где ограда горсада
перетекает плавно тебе под платье
пока не время уклоняться от объятья
и уплаты налогов но это потом
и стоит мне нагрянуть к тебе с кнутом
как над твоим кандебобером распадается агат
сотрясаемый полчищем трихомонад –
не из этого ли ада, шехерезада?
но это на хер никому не надо
будь он хоть савонарола, хоть нельсон мандела
и никому не будет до этого дела,
не будет дела –
так гласит постановление наркоминдела
скрученное в тубусе вроде свернувшейся вселенной
объевшейся белены
и тогда на мне дымятся и тлеют штаны
из тринитробутилхлоридпропилена.

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Александр Лукьянов

Дата: 16-08-2017 | 11:37:53

если по ТВ показывают это дебильное шоу и восхищаются тем, что 11 миллионов пещерных людей смотрели его, совсем не означает, что здесь надо обсуждать рифмованную чушь. 

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Владимир Гутковский

Дата: 16-08-2017 | 12:27:47

На мой взгляд.

Мы имеем дело с определенным феноменом.

Проще всего от него отмахнуться.

Но как "поэтическое" явление это заслуживает внимания и изучения.


Возможно, когда человек только начинал учиться говорить его первые попытки имели приблизительно такую же форму.

Когда это было, скажете вы.

Не скажите.


От известной цикличности и повторяемости никуда не деться.

Вспомните: "Улица корчится безъязыкая — ей нечем кричать и разговаривать...".

В наше время улица куда как языкатая.

Вот она и ищет новые выразительные формы.


Теперь о ритмизации.

Естественной и принудительной.

Мне кажется, что в данном случае эта ритмизация носит, скорее, негативный характер.

Да, создает инерцию движения, поэтического потока.

Но очень скоро выдыхается, становится натужной и принужденной.


В каком-то смысле поэтику рэпа можно соотнести с поэтикой верлибра.

Но, если верлибр свободное дыхание мыслей, чувств и образов, то рэп постоянно нуждается в подпорке ритма.

И в конце концов к нему и сводится.


По приведенному тексту.

В начале в нем нередко встречаются вполне внятные поэтические ходы:

"... твой горизонт на границе дождя и ночи...";

"...на свободу
из переходного возраста вышла
по подземному переходу...".

И даже:
"...ревизуя и резервируя свои гениталии...".


Но дальше ритм остается, а смысл выдыхается.

И в сухом остатке только словесная невнятица и потуги на каламбуры.


Каков же вывод?

Последует со временем.

И за временем.




Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 16-08-2017 | 15:02:20

Владимир Матвеевич, всякий ли массовый феномен заслуживает того, чтобы от него не отмахиваться? Например, этим летом все поголовно стали вертеть такие вертящиеся вертелки - стоит ли подводить под этот феномен какую-либо концепцию или выводить выводы? Считать ли заслуживающим внимания литературным феноменом массовую популярность сетевых картиночек с котиками и сопливенькими стишатами, которым несметное количество народонаселения обменивается? Или философией - кучи глубокомысленных интернет-сентеций, безмятежно прписываемых Хайяму? А если уж кому-то удаётся саллитерировать сносную аллитерацию - стоит ли пользоваться этим в таком пещерном субкультурологическом контексте? Можно, в конце концов, и "Быть или не быть" мелодекламировать в ритме рэпа, и народу понравится. Он не ощутит различий между ним и шедеврами Гнойного, но станет относить Шекспира к категории типа крутых. Прибудет ли Вильяму нашему от подобного электората?

Тема: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 16-08-2017 | 17:23:49

...тексты все "новорусских" песен  писаны "поэтами-песельниками", а зачастую самими же исполнителями... но Фатьяновых среди них нет... это касается любой сферы искусства вообще, за все годы "реформ" ничего доброго, а тем более вечного, не созидалось... а с Матвеичем я согласен по всем пунктам...

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Алёна Алексеева

Дата: 16-08-2017 | 19:38:39

встречный вопрос: а русский рок - имеет отношение к поэзии? 

:)

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 17-08-2017 | 00:28:09

Алёна, в том-то и дело, что русский рок, насколько мне известно, так уж интенсивно не рассматривается на сей предмет. Хотя, честно говоря, моё беглое ознакомление с переводами текстов рока нерусского не выявило существенной разницы. И думаю, что моё, деликатно говоря, малозначительное владение английским идёт только на пользу моему же восприятию песен Пресли или Битлов, которым я глубоко симпатизирую. Не говоря уж о джазе - о  текстах его вокала. Но о рэпе стали попадаться высказывания людей, числящихся в той или иной степени серьёзными...

Тема: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Vir Varius

Дата: 17-08-2017 | 01:19:45

Николай, тема не стоит обсуждения. Есть хорошие стихи. Есть плохие. Вы привели в качестве примера неудачные тексты. Обыкновенное рифмоплётство. Если услышите из уст рэппера внятные и толковые стихи, будьте уверены, что они написаны поэтами, которые выступают в качестве "литературных негров"  и отдают свои стихи с потро... в смысле, со всеми правами. Поэты - бедный народ.

Тема: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 17-08-2017 | 01:48:09

Смущает меня уж очень бурный поток ЭТОГО, с такой лёгкостью и лихостью захватывающий и подчиняющий себе, восходящий и возводимый в доминанту. Смущает... 

Тема: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Константин Еремеев

Дата: 17-08-2017 | 03:42:38

Извиняюсь, Вир и уважаемая публика.

Илья Кормильцев - один из ярких примеров.

http://vm.ru/news/2013/09/26/eta-muzika-budet-vechnoj-15-znamenitih-pesen-na-stihi-ili-kormiltseva-2... 

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Vir Varius

Дата: 17-08-2017 | 05:18:07

Костя, за что Вы извиняетесь? Прочитайте мой комментарий еще раз. Я писал только о рэпе и никоим образом не касался текстов рок-музыки, потому что сам их пишу тоже. Кормильцев - замечательный поэт, пусть земля ему будет пухом!

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Константин Еремеев

Дата: 17-08-2017 | 08:31:28

Вир, я извиняюсь, что втиснулся в разговор. И без всяких задних мыслей. Согласен с Вами абсолютно. Не в жанре дело а в авторе, в личности.

Тема: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Александр Лукьянов

Дата: 17-08-2017 | 12:50:20

Согласен. Сам по себе РЭП - это обычный ритм, довольно неплохой. Речь идёт не о рэпе, как ритме. Речь о стихах и шоу. Если слова хорошие произносят рэперы, то это, если и не поэзия, то во всяком случае просто хорошие стихи. Хорошие и плохие стихи могут быть везде, и роке, и в джазе, и в романсе, и в опере. А вот шоу гнойников - это дебилизм. 

Тема: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Алёна Алексеева

Дата: 17-08-2017 | 01:48:28

ну почему же не рассматривается, Николай, - передо мной "книга, ради которой объединились поэты, объединить которых невозможно", вот некоторые имена: Диана Арбенина, Белла Ахмадулина, Борис Гребенщиков, Александр Кабанов, Булат Окуджава, Арсений Тарковский, Сергей Шнуров....

2013 год издания.

конечно, тексты рок-песен или рэпа сложно воспринимать без музыки, но вот потрясающий Борис Борисович:


Туман над Янцзы.
Туман над Янцзы.
Душистый, как шерсть
Небесной лисы.
Я выбросил компас,
Растоптал в пыль часы
И вышел плясать
В туман над Янцзы.

Над рисовым полем
Сгустился туман,
В нём бродит католик,
И бродит шаман.
Бродят верха,
И бродят низы,
Их скрыл друг от друга
Туман над Янцзы.

И я был, как все,
Пил да пахал.
Прочел Дао Дэ Цзин
И понял Попал!;
Сжёг свой пентхаус,
Снял пробу с лозы
И вышел плясать
В туман над Янцзы.

Ответь, Нижневартовск,
И Харьков, ответь -
Давно ль по-китайски
Вы начали петь?
И чья в том вина,
Что арбатская пьянь
Пьёт водку из чаш
Династии Тань?

Мы все теперь братья,
Мы все здесь семья;
Так кто из нас ты
И кто из нас я?
Кто весел, тот стар,
А кто мрачен - тот юн;
И все хотят знать:
Так о чем я пою?

А я хожу и пою,
И все вокруг Бог;
Я сам себе суфий
И сам себе йог.
В сердце печать
Неизбывной красы,
А в голове
Туман над Янцзы.

а вот лиричнейший Баста:


Делай вопреки, делай от руки,
Мир переверни, небо опрокинь.
В каждом наброске, в каждом черновике,
Учитель продолжается в своем ученике.

Всю мою жизнь я иду ко дну,
Всю мою жизнь я искал любовь,
Чтобы любить одну.

Они сказали – нас поздно спасать и поздно лечить.
Плевать, ведь наши дети будут лучше, чем мы.
Лучше, чем мы… Лучше, чем мы…

Когда меня не станет - я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами,
Таков закон сансары, круговорот людей.
О-о-ой, мама…
Когда меня не станет - я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами,
Таков закон сансары, круговорот людей.
О-о-ой, мама…

Нас не стереть, мы живем назло,
Пусть не везет, но мы свое возьмем.
Это небо вместо сцены, здесь всё верх ногами.
И эти звезды в темноте – тобой зажжённый фонарик.
Тысяча меня до меня, и после меня будет,
Тысяча меня и в тысячах не меня, тысяча меня.

И мы снова вдребезги и нас не починить.
Плевать, ведь наши дети будут лучше, чем мы.
Лучше, чем мы… Лучше, чем мы…

Когда меня не станет - я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами,
Таков закон сансары, круговорот людей.
О-о-ой, мама…


плохие стихи?

:)

Тема: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 17-08-2017 | 02:51:12

Алёна, да кто ж станет возражать против Окуджавы и Тарковского, не говоря о прочих... Но речь ведь не об этом! Мало ли что попса приурочит себе, есть и блатняк на стихи Есенина, Саши Чёрного или Апухина. Это же не рок-"поэзия" в чистом виде, даже если автор гонорара ради целенаправленно рифмовал "он тогда продал штаны - и на все деньги купил..." или что-то в этом роде. Римма Казакова по нужде для каких-то "Поющих тампаксов" персонально писала тексты... Я - вообще о тенденции, например. А  "водку из чаш  Династии Тань" - да, это замечательно. Видели, должно быть, клип, где так вдохновенно поёт её хор китайцев - с такой глубокомысленной серьёзностью...

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Алёна Алексеева

Дата: 17-08-2017 | 14:26:35

Николай, извините, я не поняла, что Вы сейчас сказали, и не въезжаю, ой, не очень понимаю, о какой тенденции Вы толкуете. я не смотрю телевизор (кроме Что? Где? Когда?), я не сижу в соц.сетях. я сажусь за компьютер, и выбираю, что мне читать, смотреть и кого слушать. и благодаря Вашей теме, между прочим, нашла очень неплохих рэперов с вполне приличными текстами. хотя к року отношусь гораздо более уважительно. и меня волнует здесь и сейчас только одна тенденция, - закрытие Роскомнадзором вполне нейтральных, а где-то и информативных сайтов, тогда как разные казино вулканы и тому подобная фигня, ой, ерунда, по-прежнему свободно разгуливают на просторах сети, смущая юные умы, и без того смущенные различными стрелялками и рпгшками. да лучше бы оне рэп слушали )))

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 17-08-2017 | 14:54:13

Рад был оказаться для вас полезным...)) От телевизора я отказался уже лет пять как. А с закрытием сайтов - разделяю ваше волнение.

PS https://www.youtube.com/watch?v=rTZteTqicLM

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Алёна Алексеева

Дата: 17-08-2017 | 23:32:01

а что китайцы? китайцы молодцы! песенка-то насквозь ироничная, если не сказать гротескная. вот они и подыгрывают, как могут :)

я не поняла, Вы не держите подобное за рок? ну да, это не Алиса. но арт-рок, этно-рок. в конце концов, каждый ищет то, что ему близко, как по форме, так и по содержанию. можно ли за это осуждать?

:)

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 19-08-2017 | 00:38:41

Алёна, я бесконечно далёк от осуждения кого бы то ни было, во всяком случае - за вкусовые пристрастия и предпочтения. Ну - в известных пределах, конечно. А тут я невзначай заинтересовался вопросом, который никак не занимал меня прежде - из-за того, что уж какой-то малообъяснимый ажиотаж поднялся вокруг этой перебранки. Не говоря уж о том, что сама идея подобного рода ристалищ стойко ассоциируется у меня с трамвайными диалогами в час пик - кто кого перехамит...

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Алёна Алексеева

Дата: 19-08-2017 | 01:36:07

Николай, я даже не поняла, что речь идет «Versus Battle», так бы сразу и сказали, а то я все о рэпе, да о рэпе :)

так вот Вики же говорит, это аналог зарубежных проектов «Don't Flop» и «KOTD ». не знаю, как на западе, у нас это, как я поняла, чистые пиар, точнее грязные пиар-акции, которые, как известно, чем скандальнее, тем удачнее. это подтверждает тот факт, что мировой рекорд по просмотрам рэп-батла, страшно сказать, 7 миллионов просмотров за сутки, был сделан вовсе не рэперами, а видеоблогерами, - ютуберами. спросить любого пацана, что такое рэп-батл, ответят: аа, это Ларин и Хованский... да, у молодежи своя "тусовка", все они смотрят ютуб. но не думаю, что эти самые батлы для них сколько-нибудь значимые события. и да, это малокультурные мероприятия. а то что показывают на НТВ - интриги, скандалы, расследования, и прочее... - лучше? не это ли предтеча, которую Вы ищете? :/

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Дмитрий Ильин

Дата: 30-08-2017 | 23:48:40

Отвечаю на уровне предмета вопроса:

- Гы-гы-гы!..

:)))))))

(Алёна - браво!)

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Михаил Пучковский

Дата: 13-09-2017 | 14:29:34

Позволю себе неделикатно встрять. По моему личному скромному мнению, отношение к поэзии может иметь не "русский рок" (некий сферический конь в вакууме, которому никто не дал четкого определения из-за разнородности и разношерстности), а каждый отдельно рассматриваемый автор текстов, используемых в рамках этого направления разными исполнителями. Мне известны и стихи, и махровая графомань, и тексты, являющиеся частью синкритического единства "слово/музыка/действо". 

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Владимир Гутковский

Дата: 17-08-2017 | 14:54:05

Смежная тема.

Образованность нового поколения оставляет желать хоть чего нибудь.

Вот слушаю как молодой журналист беседует с Удальцовым.

Тот рассказывает о своей жизни в заключении.

А корреспондент все время перебивает его недоуменными вопросами. Типа - А что такое "малява"?

Вопиющая безграмотность!

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 17-08-2017 | 15:06:55

Увы, увы... Куда мир движется!..

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Юрий Лифшиц

Дата: 17-08-2017 | 19:05:23

На заре тотальной рэперизации медийного пространства я собственными силами соорудил для себя определение того, что из себя представляет рэп. Дай Бог памяти. Итак, рэп - это когда певец-дебил под дебильную музыку рассказывает своим слушателям-дебилам, о чем бы он им спел, если бы умел петь и не был дебилом. С тех пор прошло немало лет, а я только утвердился в своей формулировке. Правда, англоязычный шум раздражает меньше, чем отечественный.

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Ольга Пахомова-Скрипалёва

Дата: 17-08-2017 | 23:16:36

Процент таковых людей всегда присутствует в обществе, иногда он бывает значителен, как в годы большевизации. И что же лишать людей их культуры? "Яблочко" недалеко укатилось от уровня этой культуры. Частушки Шарикова, к примеру. Но во всем этом век назад присутствовали фольклорные мотивы, а сейчас - да, афроамериканские. Но планка одна.

 Человек тяготеет к самовыражению, к какой бы культуре он ни принадлежал. но рэп еще отличает возрастная планка, как правило, это уровень мышления подростков. Самым талантливым рэпером был, на мой взгляд, Маяковский (говорю с долей шутки). )

Тема: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 17-08-2017 | 23:39:57

Маяковский - да, пожалуй что-то в этом есть... Потому его так легко подделывать. Загляни на мою страницу в ФБ - впрочем, помещу-ка и здесь, в Пробирную палатку...

Тема: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Ольга Пахомова-Скрипалёва

Дата: 17-08-2017 | 23:47:24

Коля, заглянула, на какую  запись конкретно? Я не часто в этом вавилончике.


 Лучше в пробирку. )

 

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 17-08-2017 | 23:18:35

Юрий, формулировка практически исчерпывающая. Можно, конечно, при желании, вписаться в тренд этот самый с приличным текстом - если кому заблагорассудится, в угоду или за ради всенародной любви... Как в окаянные дни практиковали иные артисты, подстраиваясь под уровень и вкусы трудового народа в лице пьяной матросни - но это уже за гранью обсуждения. Вы позволите процитировать вашу доктрину в фейсбуке, где я параллельно поднял тот же вопрос?

Тема: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Юрий Лифшиц

Дата: 17-08-2017 | 23:36:54

Запросто, Николай. Кстати, я тоже торчу в фэйсбуке.

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Дмитрий Ильин

Дата: 30-08-2017 | 23:59:03

Юрию Лифшицу 

"Умри, Денис, лучше не скажешь..."

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Владимир Гутковский

Дата: 17-08-2017 | 19:23:24

Возможно, мое снисходительное отношение к рэпу отчасти объясняется ностальгическими воспоминаниями о том, как я в самом нежном возрасте принимал участие в таком популярном в школе тех лет жанре как мелодекламация.


Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 17-08-2017 | 23:03:16

Это убедительный аргумент, и очень знакомая мотивировка. Сам подвержен чувствительно... 

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Ольга Пахомова-Скрипалёва

Дата: 17-08-2017 | 23:31:25

А зачем растолковывать, Николай? Ведь и так понятно, что это провокация, пощечина общественному вкусу и пр. Это крикливый и неуверенный в себе пубертат. Почему он так громок? Потому что самовыразиться круто-реально-прикольно-жесть хочется. Чё-то типа доказать, это самое...

Значимое слушают, даже если это звучит вполголоса, а чем больше децибелы, тем явнее игнор... Пока не охрипнут или не вырастут.

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 18-08-2017 | 00:17:46

Лифшиц хорошо сформулировал, посмотри выше.


Тема: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Ольга Пахомова-Скрипалёва

Дата: 18-08-2017 | 00:29:07

Так я ему же и ответила.

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 18-08-2017 | 00:20:17

Вообще-то все эти ихние "баттлы" - ими не знаемое, но кем-то недостаточно хорошо забытое старое. Ну - Кедрин же, "В кофейне"... "У поэтов есть такой обычай - в круг сойдясь, оплёвывать друг друга". Хотя, с историей предмета я совершенно не знаком - может, от кедринского оно и пошло? Или - не эти ли виртуозы - их предтечи? Не успевшие ещё одичать... До Гнойного им, конечно, ещё расти и расти. https://www.youtube.com/watch?v=p5-9zBZhp_w

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Владимир Гутковский

Дата: 18-08-2017 | 08:07:51

Размышления Дмитрия Быкова по затронутой теме.

https://www.youtube.com/watch?v=I_9QDm_RGk4

Фрагмент с 6.25 по 20.00 мин.

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Дмитрий Ильин

Дата: 31-08-2017 | 00:03:13

Можно поднять не менее прикольную тему "Вокал рэпа"...

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 02-09-2017 | 05:12:25

Ну да. Или - "хореографию рэпа"...

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Михаил Пучковский

Дата: 13-09-2017 | 14:34:01

Не лучший образец жанра, ИМХО. По крайней мере, я бы не стал именно по нему судить всё направление, мне думается, это примерно то же самое, что судить о всей классической силлабо-тонической поэзии по отдельно взятому нетленному графа Хвостова или, скажем, орденоносному Б.Сивко. А раз уж оно существует не первый десяток лет, то в любом случае приходится считаться с фактом его существования. Лет тридцать назад я был уверен, что некоторые вещи к сегодняшнему дню обязательно отомрут. Не угадал. То, что стало свершившимся фактом ноосферы планеты Земля, уже никуда не денется, как бы мы к этому ни относились. 

Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 14-09-2017 | 03:18:03

Когда типа кЫнкретные пЫцаны вАще кАроче повылазили из каких-то крысиных нор и стали создавать российский бизнес - тоже не было сомнений в том, что они вскорости обязательно отомрут, и в освободившейся стране станет развиваться уверенный цивилизованный капитализм... Это не о поэзии, это о "свершившемся факте ноосферы планеты Земля ".

Тема: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Михаил Пучковский

Дата: 15-09-2017 | 09:18:22

Да ладно вам :) Это довольно смешной разговор, как и большинство интернетных холиваров за чистоту рядов чего угодно. Когда-то так же категорично рассуждали о том, что "Вальс это не про бальные танцы, а про разврат, деградацию и падение нравов. Заставим всех танцевать мазурку!". Просто из-за нежелания смириться с новыми формами. По-моему, это разновидность фарисейства. Не соблюдаешь субботу - побьем камнями. Стихи должны выглядеть так и так,  а что выглядит иначе - в топку.

Тем более, что в обсуждаемом направлении есть много кой-чего, кроме Оксимирона. Хотя бы Арчет, Каста, тот же вышеупомянутый Баста... Который, впрочем, в другой ипостаси - чудовищный провокативный Ногганно. Не судим же мы о русской силлабо-тонике по Баркову? Бывало - и мне говорили старшие товарищи, а ты, мол, кто такой, из какой крысиной норы вылез, пацанчик, и пишешь ты дерьмово, и стихи твои дерьмо, и сам ты такой, и мнению твоему цена такова. И ведь что на это возразишь? Перекрестись и отворотись. По-моему, если деды заворчали на внуков, это скорее хороший знак для последних, чем плохой. 

Тема: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 16-09-2017 | 03:41:54

Вряд ли это - аксиома. Есть множество примеров того, что действительно "раньше было лучше", в самых разных областях . Думаю, что-то и вы без труда припомните что-нибудь такое...

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Михаил Пучковский

Дата: 16-09-2017 | 14:18:12

Конечно, прямо навскидочку: вода - мокрее, небо - голубее, трава - зеленее, молодёжь - правильнее :) Всё-таки это разговор именно "старых ворчунов" на завалинке, без какой-либо особой конкретики, не считая отдельно взятого текста, который почему-то предлагается считать эталонным. Классический прием разжигания интернетного холивара - мильон эмоций, ноль целых одна десятая фактов, ноль целых ноль десятых объективного анализа. Они - плохие, мы - хорошие. Почему они плохие? Потому что оксимирон (с маленькой буквы) написал слабый текст. Почему мы хорошие? Потому что мы помним, как раньше. Как сейчас помним. Нет, это вы помните, как сейчас, а я - как раньше! А есть ли повод им нас уважать и быть такими, как мы? Этот чат - явно не такой повод. Это повод над нами поржать. 

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Михаил Пучковский

Дата: 13-09-2017 | 14:37:30

Еще к слову: умиляет дефиниция "дебилы", промелькнувшая в обсуждении относительно рэп-исполнителей и их "целевой аудитории". Догадываюсь, что немало хороших и смачных дефиниций может аналогичным образом прилипнуть и к приверженцам классических форм. Ровно на том же самом непоколебимом основании - "ну не нравитесь вы мне". "Дебилы, бл..." (С) С. Лавров

Тема: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Михаил Пучковский

Дата: 19-09-2017 | 11:17:09

Просто оставлю это здесь, как говорится. Текст, кторый был ритмично начитан молодым автором под музыку. 


каждый из нас - это частный случай музыки и помех
так что слушай, садись и слушай божий ритмичный смех
ты лишь герц его, сот, ячейка, то, на что звук разбит
он - таинственный голос чей-то, мерный упрямый бит
он внутри у тебя стучится, тут, под воротничком
тут, под горлом, из-под ключицы, если лежать ничком
стоит капельку подучиться - станешь проводником
будешь кабель его, антенна, сеть, радиоволна
чтоб земля была нощно, денно смехом его полна

как тебя пронижет и прополощет, чтоб забыл себя ощущать,
чтоб стал гладким, словно каштан, наощупь, чтобы некуда упрощать
чтобы пуст был, словно ночная площадь, некого винить и порабощать
был как старый балкон - усыпан пеплом, листьями и лузгой
шёл каким-то шипеньем сиплым, был пустынный песок, изгой
а проснёшься любимым сыном, чистый, целый, нагой, другой
весь в холодном сиянье синем, распускающемся дугой
сядешь в поезд, поедешь в сити, кошелёк на дне рюкзака
обнаружишь, что ты носитель незнакомого языка
поздороваешься - в гортани, словно ржавчина, хрипотца
эта ямка у кромки рта мне скажет больше всех черт лица
здравствуй, брат мой по общей тайне, да, я вижу в тебе отца

здравствуй, брат мой, кто независим от гордыни - тот белый маг
мы не буквы господних писем, мы держатели для бумаг
мы не оптика, а оправа, мы сургуч под его печать
старость - думать, что выбил право наставлять или поучать
мы динамики, а не звуки, пусть тебя не пугает смерть
если выучиться разлуке, то нетрудно её суметь
будь умерен в питье и пище, не стремись осчастливить всех
мы трансляторы: чем мы чище, тем слышнее господень смех

мы оттенок его, подробность, блик на красном и золотом
будем чистыми - он по гроб нас не оставит. да и потом
нет забавней его народца, что зовёт его по часам
избирает в своем болотце, ждет инструкции к чудесам
ходит в мекку, святит колодцы, ставит певчих по голосам

слушай, слушай, как он смеется.
над собою смеется сам


"Смех", В. Полозкова


Тема: Re: Re: Поэзия (?) рэпа...

Автор: Николай Чернецкий

Дата: 19-09-2017 | 21:20:32

В принципе, можно и, например, некрасовскую "Долющку женскую" продекламировать рэпоп... Да - что угодно...