поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 07-07-2017 09:20:18

excuse me, тут я коротко, в своей манере, попытаюсь резюмировать 

вот это любопытное эссе - http://www.poezia.ru/works/128273


Есть три вида критики:

1)   Позитив.
2)   Негатив.
3)   Игнор.

От первого тащатся многие, если не все…

Второй раздражает большинство, особенно глупых и амбициозных, разумные же извлекают из него положительные выводы…

От третьего страдают все, без исключения…

Вот и прикиньте, господа поэты, в какой вы группе…


:о)bg


PS

a propos, это не вовсе обязательно...

каждому не возбраняется оставаться и при своём мнении...




Тема: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Ася Сапир

Дата: 07-07-2017 | 12:53:43

Иван Михайлович!

Наверное, можно расслоить критику и таким образом, но я говорила несколько о другом. О критике как науке и искусстве. О критике со

своими стандартами, критериями, правилами, установлениями и допущениями.

Будьте благополучны.

А.М.

Тема: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 07-07-2017 | 14:18:38

...дорогая Ася Михайловна, это всего лишь моё частное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции... но, хотя бы по последнему пункту вы со мной согласитесь?.. :о)bg

Тема: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Ася Сапир

Дата: 07-07-2017 | 14:26:45

Иван Михайлович

Я согласна со всеми пунктами.

Но сама придерживаюсь критики профессиональной.

А.М.

Тема: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Вячеслав Егиазаров

Дата: 07-07-2017 | 16:15:16

Профессиональная критика -это беспринципная критика?


1.

Вячеслав!
Без Чехова не было бы и самого стихотворения.
По сути, стихотворение не столько о красотах парка, сколько Ваш диалог с Чеховым. Его реплик нет, но то, что Вы додумываете за него, - это и есть его участие в диалоге. Композиция замечательна - я имею в виду фигуру Чехова, композиционно организующую всё стихотворение.
Чеховское отношение к миру, к жизни, к людям, к природе - всё это присутствует в стихотворении, служит для героя как бы средством выверить свою позицию. У Маяковского, если помните, - "Двое в комнате - я И Ленин..." У Вас - Чехов и Вы. "Чистить себя под"Чеховым мне представляется очень важным в мире, утрачивающем идеалы.
 Замысел настолько интересен и в целом так хорошо воплощён, что я без колебаний ставлю "10".
А.М.Сапир, Bar Harbor, Maine, USA

2.

Лексика В.Егиазарова почти всегда ожидаема. Мне всегда кажется, что на вопрос, какое пирожное он предпочитает, он отвечает - "крем со всех". Вот этот "крем со всех" он и снимает, нимало не заботясь о проникновении в глубь явлений. Это особенно заметно в тех стихах, в которых упоминаются великие. Таковы стихи, где появляются Пушкин или Чехов. Кроме общеизвестного, примелькавшегося в них и нет ничего. Как будто суть поэзии в том, чтобы подтвердить: да это было, да, и они бывали здесь...

А.М.Сапир


Тема: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 07-07-2017 | 17:25:40

...ага, ага... "здесь был Слава..."...  :о))bg

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Вячеслав Егиазаров

Дата: 08-07-2017 | 01:36:25

Слава гремела и греметь будет!-:)))

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 09-07-2017 | 19:28:15

...порожняя тара гремит громче... :о))bg

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Ася Сапир

Дата: 07-07-2017 | 18:47:20

Человек, для которого критика - это критика, задумался бы: а может, я не оправдал ожиданий этого критика? Для таких, как вы, для которых критика - это наркотик и у которых стойкая и неизлечимая зависимость от критики-похвалы, таких вопросов не возникает. Всё, что не хвалит, плохо.

Поэтому мечите свои стрелы - отвечать больше не буду.

А.М.Сапир

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Вячеслав Егиазаров

Дата: 08-07-2017 | 01:39:05

Молчание - знак согласия!  Или бессилия?...Да?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Ася Сапир

Дата: 08-07-2017 | 01:51:58

Вместо того, чтобы сказать себе, как  Антеох Кантемир в Сатире на "Хулящих учения": "Уме недозрелый, плод недолгой науки,

Покойся, не понуждай к труду мои руки", - вы начинаете думать за себя и критика и приписывать критику свои куцые мысли.

Мне же просто неинтересно беседовать с таким собеседником, как вы.

Продолжайте пиарить себя, елико возможно.

А.Сапир 

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Вячеслав Егиазаров

Дата: 08-07-2017 | 02:08:10

А говорили, что не будете отвечать! Вот так всегда вы...

И как после этого всего верить вашим словам?...

От такого критика и похвала не имеет веса, и порицание не имеет веры...

Спокойной ночи! Тьфу ты, у вас же в заокеании сейчас день, кажется...

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 08-07-2017 | 17:49:16

...оно хоть так, Фараоныч...

вот Марк не изменяет своим убеждениям,

хотя на этот счёт речение есть...

:о)bg

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Александр Лукьянов

Дата: 11-07-2017 | 22:22:29

Кантемир АнтИох, а не АнтЕох. Увы.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Ася Сапир

Дата: 11-07-2017 | 22:47:22

Благодарю - Вы впервые сделали верное замечание упоминая обо мне.

Это не начало дискуссии между нами, а  констатация факта.

А.М.Сапир

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 10-07-2017 | 21:49:10

...Фараоныч, твоя детская непосредственность обезоруживает... :о)bg

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 10-07-2017 | 13:53:06

...см. пункт 2 моей квалификации... :о))bg

Тема: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Владимир Гутковский

Дата: 07-07-2017 | 17:17:18

Ознакомился с исходным материалом по ссылке.

Один сделанный в нем вывод представляется безусловно верным, пусть и достаточно очевидным: "если человеку дано, он будет поэтом, если не дано, сколько ни учи, ничего не получится..."


Хотя в целом приведенные "Размышдения о литературной критике (полемические заметки дилетанта)" можно охарактеризовать при помощи еще одной цитаты из текста: «подобная дефиниция содержит в себе скрытый оксюморон».


Посмотрел и некоторые стихотворения автора.

Они бесхитростны.

Это оставляет надежду.

" А вдруг он прав?".


Тема: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 07-07-2017 | 17:27:44

...Матвеич, возможно в этом и есть она, сермяжная правда?..  :о)bg

Тема: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Снежана Малышева

Дата: 08-07-2017 | 21:42:01

Недавно доказали и показали(в инете много всеяких научно-познавательных фильмов бродит), что мозг различных особей человеческого рода отличается друг от друга столь же значительно, как мозг различных видов животных, допустим, как мозг лисы и зайца. Как вы себе представляете будет критиковать заяц лису? Какого бы профессионализма в критике он не достиг, заяц никогда не сможет осознать лисий способ мышления. А наложение заячьих стандартов, на поведение(вытворения) лисы не может быть основой для адекватной критики.

Тема: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Вера Никольская

Дата: 09-07-2017 | 08:33:25

Браво, Снежана!

Повеселили, однако...:)))

Тема: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 10-07-2017 | 18:37:56

...оно хоть так... многие авторы чрезмерно серьёзны, как и в своих произведениях, так и в реакции на замечания соперников... (собратьев по перу, в смысле...)... :о)bg

Тема: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 09-07-2017 | 19:33:33

в связи с этим замечанием вспоминается ремейк текста известного музыкального произведения:


...тихо в лесу,

заяц поймал лису...

откритиковал её и снова:

"тииихо в лесууу..."


:о)))bg


Тема: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Владимир Гутковский

Дата: 09-07-2017 | 00:21:23

Адекватное восприятие адекватной критики затруднено.
По определению.
И на практике.
Даже исключительно среди зайцев - они тоже всякие бывают.
Или прикидываются.

Тема: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 09-07-2017 | 08:00:16

...вот именно...  однако, если следовать моей методике, можно удовлетворить потребности любого индивидуума в критике...  жалко даже, что многие творцы не часто утруждают себя посещением Лит. салона, где они могли бы почерпнуть новые знания...  :о)bg

Тема: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 11-07-2017 | 20:14:21

...заяц зайцу рознь, если перефразироваь мамашу Форреста Гампа... :о)bg

Тема: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Александр Лукьянов

Дата: 11-07-2017 | 22:25:11

Это на нашем сайте 3 вида критики.


А есть 4-ый вид критики: грамотный, доброжелательный,  объективный.

Тема: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Вячеслав Егиазаров

Дата: 12-07-2017 | 01:39:25

А вот это чистая правда!

Но где её искать?

Тема: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 12-07-2017 | 13:39:56

...а по-моему - это ещё три самостоятельных вида... :о)bg


PS

a propos, гляньте, как это делалось в начале века, на примере комментов пропавшего без вести поэта Александра Исаева - http://www.poezia.ru/authors/isayev_2001/sent_comments

Тема: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: Александр Лукьянов

Дата: 12-07-2017 | 17:03:07

да нет. грамотная критика может быть позитивная, может быть негативная. доброжелательная только позитивная. но может быть безграмотной, что часто бывает, объективная может быть и негативной и позитивной и т.д. например стихи Пупкина ругаешь объективно, а стихи Пушкина хвалишь объективно:))

Тема: Re: Re: Re: Re: поэт-любитель о критике в свою очередь…

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 12-07-2017 | 17:53:49

...но ведь если бы Пушкин волею судеб, родился Пупкиным, его бы хвалили не менее... согласитесь?..