ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 01-06-2017 19:20:55

Предложение к редакции. Быть может, стоит переименовать эту рубрику в "Доску почёта", по понятным, в общем-то, причинам? Посыл "для обсуждения" не работает, поскольку все эти стихи уже прочли и обсудили. "За последний месяц" тоже не работает, здесь, бывает, висят прошломесячные стихи. И, вероятно, не стоит этому разделу сайта именоваться "Редакторы рекомендуют". В случаях с некоторыми образчиками несколько подрываете свой авторитет. А вот "Доска почёта" (если как есть, без лицемерия) - самое то. И торжественно.

Тема: Re: ТОП

Автор: Вера Никольская

Дата: 01-06-2017 | 22:33:49

ТОП на сайте Поэзия.ру - это ску-у-у-у-у-у-чно... 


Поэтому ТОП мало читают. Взгляните, сколько читателей на  выставленных в ТОПе стихотворениях и сколько читателей на не выставленных в ТОПе . Например, на страничке автора Вера Никольская  на стихотворении "Родина" (дата размещения 05.04.2017) читателей стихотворения около 900.

В ТОПе выставляются одни и те же авторы годами.

Даже гениальным автором можно объесться на всю оставшуюся жизнь, если читать только его.

А главное - достаточно часто выставляются не самые интересные стихи.

Ску-у-у-у-у-у-чно, господа присяжные заседатели...

Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 02-06-2017 | 15:05:00

В рубрике "Редакторы рекомендуют" встречаются и очень хорошие стихи. Но я писал не об этом.

Тема: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Вера Никольская

Дата: 02-06-2017 | 15:42:45

Да, встречаются.

Я поняла, о чём Вы написали. Я дополнила Ваше сообщение в Литсалоне своими мыслями о ТОПе.

Что, это возбраняется?

Тема: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 02-06-2017 | 15:47:38

Уважаемая Вера, ну конечно же нет!

Просто Вы ничего не написали по сути моего предложения.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Вера Никольская

Дата: 03-06-2017 | 11:59:32

Сергей, извините, что вовремя не ответила.

По сути вопроса - Я с Вами согласна. А именно - надо персонифицировать рекомендации редакторов и надо персонифицировать "лайки" на произведения, особенно отрицательные.

За свои оценки надо отвечать и отвечать аргументированно, а то создаётся впечатление, что некоторые просто занимаются мелкими пакостями.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 03-06-2017 | 12:11:47

Вера, спасибо за ответ.

Ну или персонифицировать.(по возможности) "лайки", а ТОП сделать совсем безличным, приравнять к Избранному, только обновляющемуся каждый месяц. Тогда и вопросов будет меньше возникать и каких-то персональных претензий. Мне кажется, это просто вопрос формулировки. Прозрачность ведь не в том, чтобы на кого-то повесить какую-то дополнительную ответственность, а в том, чтобы всё было точно и внятно. 

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Вера Никольская

Дата: 03-06-2017 | 12:28:52

Если говорить честно, я давно потеряла интерес к ТОПу. Пусть с ним развлекаются те, кто придаёт этому значимость. Высказалась только потому, что "За Державу обидно".

А лайки на собственные стихи меня интересуют, хотя я уже вижу определённую тенденциозность в их выставлении. Это как санкции в отношении России. Отрицательные лайки некоторые авторы ставят по политическим мотивам.

По большому счёту эта местная ситуация - проявление возрастающей общечеловеческой агрессии, которая может закончиться мировой катастрофой. Не зря так меняется климат на Земле...

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 03-06-2017 | 12:47:54

По-моему, не придавать этому значения невозможно. ТОП - это лицо сайта, как ни крути. Человек заходит и сразу натыкается на этот список, который "рекомендуют редакторы". Тут бы поинтереснее как-нибудь. Не знаю... "Голоса месяца", вообще поделить на подрубрики "Старожилы", "Новички" и т.п. Хочется большей игры с читателем, а не подковёрной.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Ася Сапир

Дата: 03-06-2017 | 14:43:56

вовремя

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Вера Никольская

Дата: 03-06-2017 | 15:02:18

Ася Михайловна, спасибо за замечания.

В нашем старом семейном словаре Ожегова есть только одно наречие "во-время". Видимо, меняются правила. В Интернете этого варианта наречия нет, есть только наречие "вовремя".

Тема: Re: ТОП

Автор: Леонид Малкин

Дата: 01-06-2017 | 22:37:21

Сергей, мы ставим те стихи, которые нам присылают редакторы. Никакой отсебятины. Тексты выбранные за предыдущий месяц. Пока весят старые. Сейчас вывесим за май. Все претензии по отбору к редакторам. Их адреса есть в "Редколлегии".

Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 01-06-2017 | 22:48:18

Леонид Борисыч, какие претензии? Я предложение сделал :)) По-моему,  симпатичное. Разве нет?

Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 23-06-2017 | 12:11:52

Хотя, претензии есть конечно. Что, мой стих про кукушку так уж плох? Не достоин повисеть на доске почета? Судя по отзывам - скорее наоборот. А кто вообще это решает? Вот кому из редакторов конкретно не нравятся мои стихи? Или кому-то просто не нравится, что я их не хвалю? Тут же так все происходит, да?

Тема: Re: ТОП

Автор: Владимир Гутковский

Дата: 02-06-2017 | 08:13:22

Обратил внимание на этот пост.

Благодаря чему познакомился с новым для себя автором с мощным бэкграундом.

Представленное творчество своеобразно.

А изложенное предложение дельно.

И очевидно.

Тема: Re: Re: ТОП

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 02-06-2017 | 11:28:53

...хе-хех, не всё очевидное вероятно, впрочем, как и наоборот... :о))bg

Тема: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Владимир Гутковский

Дата: 02-06-2017 | 12:26:48

С Днем рождения, Иван!

Тема: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 02-06-2017 | 12:44:39

И правда, с днем рождения, Иван Михалыч!

Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 02-06-2017 | 12:13:58

Спасибо, Владимир. Приятно познакомиться.

Тема: Re: Re: Re: ТОП

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 02-06-2017 | 15:24:54

...вам, господа, тут не гульвар какой-нить, пожалуйста, кратко и только по делу... :о)bg

Тема: Re: ТОП

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 02-06-2017 | 15:21:38

..."Доска почёта"?.. помнится в своё время она трансформировалась в конкретное - "Лучшие люди города..." может уж сразу так и назвать?.. :о)bg

Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 02-06-2017 | 15:50:23

Так это "Избранное". А тут с ежемесячным обновлением. Тогда уж "Передовики месяца".

Тема: Re: ТОП

Автор: Николай Сундеев

Дата: 03-06-2017 | 04:56:28

Тема поднята важная. Доводилось видеть, как в топ выносили 5(!) стихотворений одного автора за месяц. Автор хороший, слов нет, но это все же перебор. И к тому же – это верный способ вызвать у кого-то неприязнь к данному поэту: чего, мол, это его по пять раз выставляют?

Есть большие вопросы по поводу отбора стихов в топ. Но и не только. Порой возникает вопрос: а действительно ли читают редакторы и модераторы все тексты? Вот, на беду, в период, когда Л.Б.Малкин был в отъезде, опубликовали такое: http://www.poezia.ru/works/127631

 В предпоследнеми стихотворении цикла, в нарушение пункта 11 правил сайта (11. На сайте запрещается пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое. Нарушитель подлежит блокировке на 2 недели, а при повторных высказываниях удалению с сайта), употреблено слово «жиды»:

 

ПОЭЗИЯ - ЭТО ПОРНО

 

Поэзия - это порно,

А я - содержание,

Вроде содержания под стражей.

Некто в стихах любит форму,

Обнажится до миндалин,

Потом за премией в Таллин,

Или в Берн.

Без всяких модерн и винтажей

Не люблю стихи в двадцать этажей.

Ищу смысл:

Он как мыс

В бешенном море воды,

Которое солят жиды

Всеми своими слезами,

Каста "неприкасаемых".

Содержание для меня -

хороший улов,

Воздержанье от слов.

 

И никто не увидел, не принял мер. Очень мило...


Тема: Re: ТОП

Автор: Семён Эпштейн

Дата: 03-06-2017 | 07:21:16

Николай, видимо редактор разделяет взгляды Шамсудиновой, поэтому и рекомендовал этот текст в ТОП.


Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Николай Сундеев

Дата: 03-06-2017 | 07:44:57

Не знаю, было ли оно в ТОПе. Но в ленте было.

Тема: Re: ТОП

Автор: Семён Эпштейн

Дата: 03-06-2017 | 08:26:43

Здесь речь о ТОПе, а в ленте может быть всё, что угодно. Кто же успеет всё прочесть.


Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Погодаев

Дата: 03-06-2017 | 10:01:28

Да здравствует наш советский суд - самый справедливый суд в мире!

Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Николай Сундеев

Дата: 03-06-2017 | 10:15:34

Если не читать всё, как же выбирать для топа? Редакторы должны читать всё.

Тема: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Вера Никольская

Дата: 03-06-2017 | 10:46:46

Редакторы читают изначально только некоторых авторов, которых считают достойными ТОПА.

Всё это жутко скучно и неинтересно, Николай.

И ничего не изменить. 

Тема: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 03-06-2017 | 11:43:37

Николай (и остальные уважаемые господа (товарищи). И опять-таки не о том разговор. Каждый волен читать то, что ему интересно, близко и т.д. Понять, интересен тебе поэт или нет, можно по одной строфе, и к чему дальше тратить время. Я, вот скажем, на сайте больше года, но, как выяснилось, есть редактор, который меня вообще не знает, хотя я в сторонке вроде не отсиживаюсь. Ну и ладно, нормально.

Мое предложение было в том, чтобы назвать вещи своими именами. Скажем, в российском издательском деле есть такой довольно известный редактор Елена Шубина. То что она издаёт, нравится лично ей. И она этого не скрывает. У неё "авторский проект". Как и наш сайт, собственно. А параллельно существует демократическая свалка - Стихи.ру. Где уж точно читателя толком никто не направляет. Ну, то есть, я не вижу ничего дурного в том, чтобы направлять читателя рекомендациями и отбором. Вопрос в том, как это осуществлять.

Никакой объективности вообще не может быть, особенно в делах творческих. Полстраны чушью зачитывается. И наоборот - гениальные писатели и поэты бывают в такой глубокой... тени, что их мало кто знает.

Я говорю о том, что наша рубрика "Редакторы рекомендуют" - это абстракция. Более того, из-за своей непрозрачности часто производит впечатление "раздачи пряников". Особенно если учитывать некоторые нюансы публичной переписки в комментариях, которые многие тоже читают, как и стихи.

Именно поэтому я предложил "Доску почёта". Возможно, моё предложение чересчур экстремально, и нужна какая-то иная форма подачи наиболее интересных стихов. Скажем, рубрика "Избранное" лично у меня не вызывает никаких вопросов, потому что это точная подача материала, с внятной мыслью и целью.

А так называемый ТОП периодически становится причиной баталий. По-моему, это говорит о том, что рубрика пока просто не обрела четкую форму.

Мне кажется, уж если всё-таки ТОП - это рекомендации редакторов, то может быть имеет смысл эти рекомендации персонифицировать? Такой-то редактор советует обратить внимание на таких-то авторов. А то получается как с этими анонимными "лайками - дизлайками": я (некто) втихаря высказал своё отношение, а вы, уважаемые авторы, как хотите, так с этим и живите. В общем, у меня-то честно говоря, тоже больше вопросов, чем ответов. Но дискомфорт какой-то присутствует по этой теме. Потому и вынес предложение в Салон, может всем миром додумаемся.    

Тема: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Вера Никольская

Дата: 03-06-2017 | 12:00:17

Сергей, я Вам ответила выше.

Тема: Re: ТОП

Автор: Леонид Малкин

Дата: 03-06-2017 | 12:46:19

Господа, вступлюсь за редакторов. Прочесть всё  - это как сбегать на памир и обратно. Такая куча-круча текстов течёт, что Пушкин вопиет.

Понятно, что есть пристрастия и страстишки. А у кого нет шкелетов в шкапе?

Данный текст Шамсутдиновой безобразен не нарицательным выражением, а смыслом и содержанием. Она вообще любит за дешевым эпатажем скрывать институтское прошлое есинского Литинстита (где на поэтов учат). Но тут она перешла все клинические рамки. Бум учить.

И последнее, предложение: предлагаю публиковать всем желающим в Лисалоне, каждый месяц, в теме "ТОП месяца" одну ссылку на текст (1 чел.-1 текст), который они считают достойным для обсуждения. А уже потом редакторы разберутся что да как... 

Тема: Re: Re: ТОП

Автор: Сергей Буртяк

Дата: 03-06-2017 | 12:57:22

Предложение-то интересное, Леонид Борисыч.

Только 1 текст будет трудновато выбрать )

Тема: Re: Re: Re: ТОП

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 05-06-2017 | 10:59:16

Вот так читают наши нынешние редакторы
это число их комментов:

Н. Тамарович – 67

А. Питиримов – 137

И. Крюков – 472

Ник. Винокуров – 627

О. Пахомова-Скрипалёва – 714

А. Маркин – 1044

Л. Малкин – 1457

Ася Сапир - 2027


А вот столько прочитал я будучи редактором ПП
О. Бедный-Горький – 6212 
:о)bg


PS

a propos, путём несложных арифметических действий, легко подсчитать, что ваш покорный слуга один прочёл больше  их всех (без Л.Б. Малкина, который себя редактором не считает...),  вместе взятых...   (за что, видимо, и выгнали...)... :о)))bg

Тема: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Леонид Малкин

Дата: 05-06-2017 | 15:20:46

Дорогой, Ваня! Тебя освободили от тяжёлого бремени редакторства за крохотный грешок - ничегонеделание. За годы, что ты провел в редакции - ни одного конкурса, ни одной статьи, ни одного критического замечания графоманам (коих было много тогда на сайте). Просто ходил по сайту и оставлял едкие стишки...

Давай говорить правду людям.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 05-06-2017 | 18:44:23

...говорить правду  - дорогой Леон - это один из моих многочисленных маленьких грешков, а каждый мой рифмованный коммент и есть критическое замечание... :о)bg


PS

a propos, конкурсов я вообще не признаю, и в них, с некоторых пор, не участвую, не моё это и уж тем более их организация... :о(bg

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Вячеслав Егиазаров

Дата: 06-06-2017 | 01:34:22

Ну, Михалыч, ты такой индивидуалист, прямо хоть в икону обрамляй!-:()))

Сергей дело говорит, а ты опять: я, я, я - струя у воробья!-:)))

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: О. Бедный-Горький

Дата: 06-06-2017 | 13:05:37

...и в чём же суть его "дела"?.. что трудно выбрать стишок в ТОП?.. как учил меня А. Коровин, редактор не должен мямлить - "на мой взгляяяд..." редактор всегда прав, это я без всяких шуток написал в удалённом ретивым модератором посте...  мне не трудно, но я никогда в этом не участвовал, даже когда мог...

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ТОП

Автор: Вячеслав Егиазаров

Дата: 06-06-2017 | 19:15:25

Так вот в том-то и дело, Вань, в том-то и дело!...


Поздравляю тебя с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ  ПУШКИНА! АЛЕКСАНДРА СЕРГЕЕВИЧА!  -:)))


Или для тебя это не праздник?

Тема: Re: ТОП

Автор: Юрий Садовский

Дата: 06-06-2017 | 07:38:04

"Бедные люди" - Ф.М. Достоевский